1.18. Von alten und jungen Weiblein (desde el texto alemán de Colli-Montinari)

Historial del chat

Tú dijiste:

VON ALTEN UND JUNGEN WEIBLEIN. Que me dices de Weiblein?

ChatGPT Plus

Weiblein es un diminutivo en alemán de Weib, que antiguamente era la palabra genérica para “mujer”, pero que con el tiempo ha adquirido connotaciones negativas o despectivas. El sufijo -lein indica diminutivo o afecto, como en Männlein (“hombrecito”), aunque a veces puede sonar condescendiente o irónico.

Por tanto, Weiblein podría traducirse literalmente como “mujercita” o “fémina” en tono arcaico o irónico. En el contexto de Nietzsche, donde el lenguaje es siempre cargado de intención, el uso de Weiblein en lugar de Frauen (la palabra moderna y neutra para “mujeres”) sugiere:

Un tono deliberadamente anticuado o tradicionalista, evocando una visión patriarcal de la mujer que Nietzsche expone para criticarla o escenificarla.
Una ironía crítica: Nietzsche podría estar parodiando la forma en que la moral tradicional o el discurso masculino habla de las mujeres.
Una generalización tipológica: como cuando habla de der Kranke, der Heilige, das Kind, también das Weiblein adopta un aire casi zoológico o antropológico, como si hablara de una especie, no de individuos concretos.

Por eso, traducirlo como “viejecitas y jovencitas” (como hacen algunas ediciones) no está mal si se quiere mantener el tono algo sarcástico e impersonal. Alternativas posibles, según el enfoque:

“De las mujercitas viejas y jóvenes” (literal, algo anticuado)
“De las féminas viejas y jóvenes” (arcaizante, algo distante)
“Sobre viejas y jóvenes” (más coloquial, aunque menos literal)
“De las mujeres, viejas y jóvenes” (más neutro, pierde el matiz de Weiblein)

¿Quieres explorar alguna variante en el contexto del capítulo, o tienes ya una traducción provisional?

Tú dijiste:

De viejecitas y jovencitas, on little old and young women?

ChatGPT Plus

Sí, “De viejecitas y jovencitas” es una opción bastante buena para traducir “Von alten und jungen Weiblein”, sobre todo si buscas preservar el tono ambiguo, irónico e impersonal del original. Vamos por partes:

1. ¿Qué transmite “Weiblein”?

Como mencionábamos, Weiblein es:

Neutro gramaticalmente (das Weiblein), lo que lo aleja de la humanidad individual y lo acerca a una tipología o especie.
Diminutivo de Weib, que ya es una palabra anticuada y connotada, como “hembra” o “fémina” en castellano actual.
Puede sonar despectivo, irónico o infantilizante, según el contexto.

2. ¿Por qué “viejecitas y jovencitas” funciona bien?

Mantiene el diminutivo, que es esencial: no dice alte und junge Frauen (“mujeres viejas y jóvenes”), sino algo más distante, reducido, casi caricaturesco.
Da una idea de mirada externa, casi clínica o teatral, que encaja bien con el tono de Zaratustra.
Ritma bien, en español suena natural, y puede tener un aire socarrón o burlón, según cómo se lea.

3. ¿Y en inglés, “On Little Old and Young Women”?

Es una posibilidad, aunque:

“Little old women” en inglés suena como una expresión hecha y amable, casi de cuento de hadas (the little old lady who lived in a shoe), lo cual podría suavizar en exceso el tono.
En cambio, Kaufmann (que suele atinar con los matices) traduce el título como:

“On Little Old and Young Women”

Lo cual sugiere que aceptó esa ambigüedad. Si sigues esa línea, la traducción española “De viejecitas y jovencitas” mantiene con acierto ese mismo equilibrio: un poco distante, un poco burlón, y ligeramente anticuado.

¿Te gustaría que glosáramos el contenido del discurso para afinar aún más la elección, o prefieres dejarlo ya así como título provisional?

Tú dijiste:

“Was schleichst du so scheu (Por qué te arrastras tan tímido) durch die Dammerung (a través del crepúsculo), Zarathustra (Zaratustra)? Und was birgst du behutsam (Y que pones a salvo prudente) unter deinen Mantel (bajo tu manto?)

ChatGPT Plus

¡Buena elección de pasaje! Ese inicio del discurso “Von alten und jungen Weiblein” tiene una musicalidad, un tono teatral y simbólico muy marcados. Vamos a desglosarlo con precisión:

🔹 TEXTO ALEMÁN:

Was schleichst du so scheu durch die Dämmerung, Zarathustra?
Und was birgst du behutsam unter deinem Mantel?

🔹 TRADUCCIÓN PALABRA POR PALABRA:

Alemán	Español literal
Was	¿Qué / Por qué
schleichst	te deslizas / arrastras / merodeas
du	tú
so	tan
scheu	tímido / receloso / esquivo
durch	a través de
die Dämmerung	el crepúsculo
Zarathustra	Zaratustra
Und	Y
was	qué
birgst	ocultas / escondes / proteges
du	tú
behutsam	con cuidado / prudentemente
unter	bajo
deinem Mantel	tu manto / capa

🔹 PROPUESTA DE TRADUCCIÓN LITERARIA:

¿Por qué te deslizas tan tímido por el crepúsculo, Zaratustra?
¿Y qué ocultas con tanto cuidado bajo tu manto?

🔹 COMENTARIO DE TONO Y ESTILO:

“schleichst … scheu”: El verbo schleichen implica movimiento sigiloso, casi furtivo, como un gato o un ladrón. El adjetivo scheu refuerza ese matiz: no es sólo timidez, sino una mezcla de recelo, evasión, pudor. “Deslizarse tímidamente” o “merodear esquivo” podrían funcionar, según el ritmo.
“Dämmerung”: Significa literalmente el crepúsculo, y en Nietzsche tiene un fuerte contenido simbólico. Es la zona liminal entre la luz y la oscuridad, donde emergen verdades ambiguas. No es sólo una hora del día: es un estado del alma.
“birgst … behutsam”: El verbo bergen implica poner a salvo, proteger, no sólo esconder. Behutsam indica cuidado, casi ternura. Zaratustra no oculta algo por vergüenza, sino que lo protege, como un secreto precioso o peligroso.

🔹 VERSIÓN FINAL PULIDA:

¿Por qué te arrastras tan receloso por el crepúsculo, Zaratustra?
¿Y qué guardas con tanto cuidado bajo tu manto?

O también:

¿Por qué te deslizas con tanto sigilo por el crepúsculo, Zaratustra?
¿Y qué escondes prudentemente bajo tu capa?

¿Te gustaría que siga con el siguiente párrafo? ¿O prefieres detenerte aquí y trabajar este pasaje para tu blog o traducción?

Tú dijiste:

No C(h)at. Ya está trabajado. Seguimos.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Adelante entonces. ¿Quieres que sigamos con el siguiente fragmento del discurso “De viejecitas y jovencitas”? Si me das la frase alemana (o su posición), paso directamente a trabajarla contigo.

Tú dijiste:

Te doy como siempre una propuesta de traducción lo más literal que puedo y entiendo.

ChatGPT Plus

Estupendo. Adelante con tu versión, y la vamos puliendo juntos desde ahí.

Tú dijiste:

Ist es ein Schatzt, der dir geschenkt (Es un tesoro, que te regalaron*?; no encuentro el verbo del que saldría la forma “geschenkt”. Solo un sustantivo geschenk, regalo) Oder ein Kind, das dir geboren wurde? (O un niño que te nació?) Oder gehst du jetzt selber (O vas tú mismo ahora (selber con du?)) auf den Wegen der Diebe? (Por los caminos de los ladrones) du Freund der Bosen (tu amigo del mal?)

ChatGPT Plus

Muy bien hecho. Vamos a ir frase por frase para confirmar todo y ajustar matices, porque tu versión es bastante precisa ya. Empiezo por responder tu duda principal y luego reviso el conjunto:

🔹 1. “Ist es ein Schatz, der dir geschenkt?”

Aquí el verbo es schenken = “regalar, obsequiar”.
La forma “geschenkt” es el partizip II (participio pasado) del verbo schenken.
Por tanto:
“Ist es ein Schatz, der dir geschenkt [wurde]?”
= ¿Es un tesoro que te fue regalado?

El verbo wurde (pretérito de werden) está elidido aquí, pero se sobreentiende. Es una pasiva elíptica, muy común en alemán literario.

✔️ Tu intuición fue buena, pero faltaba reconstruir el auxiliar.

🔹 2. “Oder ein Kind, das dir geboren wurde?”

Literalmente: ¿O un niño que te fue dado a luz?
Geboren = participio de gebären (“parir”, “dar a luz”), aquí también en voz pasiva completa (wurde geboren).
Más natural en español:
“¿O un niño que te ha nacido?”
o
“¿O acaso un niño que ha nacido para ti?”
(ambas formas son válidas: depende del tono que busques)

🔹 3. “Oder gehst du jetzt selber auf den Wegen der Diebe?”

gehst du selber = ¿vas tú mismo…?
selber enfatiza que es él mismo en persona, no una metáfora.
auf den Wegen der Diebe = por los caminos de los ladrones, literal.

✔️ Muy bien leído.

—

🔹 4. “du Freund der Bösen!”

der Bösen = los malos / los malvados, genitivo plural.
du Freund der Bösen = ¡tú, amigo de los malvados!
“Malvados” suena mejor que “mal”, porque “el mal” sería des Bösen (singular, genérico).

🔹 TRADUCCIÓN FLUIDA PROPUESTA:

¿Es un tesoro lo que te han regalado?
¿O un niño que te ha nacido?
¿O vas tú mismo ahora por los caminos de los ladrones,
tú, amigo de los malvados?

¿Te gustaría que mantuviéramos ese ritmo en segunda persona, o quieres un tono más neutro o narrativo para todo el discurso?

Tú dijiste:

No, el tono que imponga el discurso, no?

ChatGPT Plus

Exactamente, Fernando: el tono debe surgir del propio discurso, no de una convención previa.

Y en este caso, el tono de esta voz que interpela a Zaratustra al comienzo del discurso es claramente:

Sarcástico, con una mezcla de burla y suspicacia.
Misterioso, como si sospechara que Zaratustra oculta algo grave o subversivo.
Tuteante, directo, con un tono casi acusador, aunque no abiertamente hostil.
Se dirige a él como si supiera más de lo que dice —¿es un tesoro? ¿un hijo? ¿vas por los caminos de los ladrones?

Por tanto, mantener la segunda persona, con sus giros enfáticos y sus ironías latentes, es lo más coherente. Así, por ejemplo:

¿Es un tesoro lo que te han regalado?
¿O un niño que te ha nacido?
¿O vas tú mismo ahora por los caminos de los ladrones,
tú, amigo de los malvados?

¿Seguimos con el siguiente fragmento? ¿Quieres hacer tú la propuesta como hasta ahora?

Tú dijiste:

Si, C(h)at. Voy a parar un momento. Y te propongo el siguiente párrafo.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Cuando estés listo, me envías el siguiente párrafo y seguimos con el mismo método. Aquí estaré.

Tú dijiste:

Wahrlich, mein Bruder! (En verdad, hermano mío!) Sprach Zarathustra (dijo Zaratustra), er ist ein Schatz, der min geschenkt wurde (es un tesoro que me fue regalado): Eine Kleinen Wahrheit ist’s, (una pequeña verdad es), die ich trage (la que llevo; “die” =la que?).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Tu propuesta es ya bastante precisa. Vamos a revisar y afinar frase por frase con las observaciones correspondientes:

🔹 TEXTO:

Wahrlich, mein Bruder! sprach Zarathustra,
er ist ein Schatz, der mir geschenkt wurde:
Eine kleine Wahrheit ist’s, die ich trage.

🔹 TRADUCCIÓN LITERAL COMENTADA:

“Wahrlich, mein Bruder!”
→ “¡En verdad, hermano mío!”
- Wahrlich es enfático, casi bíblico (como un amen, amen, dico vobis).
- Esta fórmula la usa Zaratustra muchas veces para anunciar algo que, aunque pequeño, es sentido como profundo.
“sprach Zarathustra,”
→ “dijo Zaratustra,”
- Aquí funciona bien con minúscula tras los dos puntos si decides hacer la cita integrada en español.
“er ist ein Schatz, der mir geschenkt wurde:”
→ “Es un tesoro que me fue regalado:”
- mir = a mí (complemento dativo)
- Aquí el uso de pasiva completa con wurde deja claro que Zaratustra no es el autor del hallazgo, sino el receptor.
“Eine kleine Wahrheit ist’s, die ich trage.”
→ “Es una pequeña verdad la que llevo.”
- ist’s = contracción de ist es, muy común y poética.
- die ich trage = “que yo llevo”
  — y sí, die se refiere a Wahrheit (femenino), por eso usa el relativo die.
- trage implica que la lleva consigo, físicamente o en el alma.

🔹 VERSIÓN REVISADA Y FLUIDA:

—¡En verdad, hermano mío! —dijo Zaratustra—.
Es un tesoro lo que me ha sido regalado:
una pequeña verdad es lo que llevo conmigo.

O, un poco más compacta:

—¡En verdad, hermano mío! —dijo Zaratustra—.
Es un tesoro lo que me fue regalado:
una pequeña verdad es lo que llevo.

¿Te gustaría resaltar el carácter pequeño pero valioso de esa verdad con alguna glosa o alusión al motivo nietzscheano de las “pequeñas verdades” frente a los “grandes sistemas”? ¿O seguimos sin pausa con el siguiente fragmento?

Tú dijiste:

Seguimos sin pausa.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Adelante cuando quieras con tu siguiente propuesta de traducción.

Tú dijiste:

Aber sie ist ungebardig (pero es molesta) wie ein junges Kind (como un niño pequeño); und wenn ich ihr nicht den Mund halte (y si no le sujeto la boca), so Schreit sie (grita) uberlaut (demasiado alto).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Lo tienes casi clavado. Vamos a revisar línea a línea con precisión gramatical y matices:

🔹 TEXTO:

Aber sie ist ungebärdig wie ein junges Kind;
und wenn ich ihr nicht den Mund halte,
so schreit sie überlaut.

🔹 TRADUCCIÓN LITERAL Y COMENTADA:

“Aber sie ist ungebärdig wie ein junges Kind”
- Aber = “pero”
- sie = “ella”, refiriéndose a la kleine Wahrheit
- ungebärdig = “indómita”, “ingobernable”, “díscola”
  → literalmente algo “que no se deja domar” (gebären comparte raíz con “engendrar, dar a luz”, pero aquí es arcaico/derivado para ‘domar’)
- wie ein junges Kind = “como un niño pequeño”
✅ Tu “molesta” capta la idea práctica, pero “indómita” o “díscola” retienen mejor el matiz.
“und wenn ich ihr nicht den Mund halte”
- “y si no le tapo la boca” / “si no le sujeto la boca”
- ihr = a ella (dativo)
- den Mund halte = literalmente “sujeto la boca”
✅ Tu lectura es precisa. “Le sujeto la boca” es correcto, aunque en castellano resulta más natural “le tapo la boca”.
“so schreit sie überlaut.”
- “entonces grita demasiado alto”
- überlaut = más que “muy alto”; tiene un matiz de estridente, exageradamente alto

🔹 PROPUESTA DE TRADUCCIÓN FLUIDA:

Pero es indómita como un niño pequeño;
y si no le tapo la boca, grita con demasiada fuerza.

O bien:

Pero es díscola como un niño pequeño;
y si no le tapo la boca, chilla desmesuradamente.

¿Te gustaría que matizáramos “pequeña verdad” como un secreto ruidoso, casi obsceno, que debe ser contenido? Porque el contraste es fuerte: verdad pequeña, pero chillona. Si no, seguimos con la siguiente.

Tú dijiste:

Seguimos. Ungebardig … molesta es el troublesome de Kaufmann, Common pone naughty y DeepL indomita. El diccionario creo que unruly (child, horse).

ChatGPT Plus

Exacto, Fernando. Tu análisis es acertadísimo, y te lo confirmo con un desglose final de ungebärdig:

🔹 Ungebärdig – ¿qué significa exactamente?

Etimología: del verbo arcaico bärden (de la raíz gebären, “parir”, “llevar”), con sentido antiguo de domar, contener, refrenar.
Así, ungebärdig = no domable, no contenible, literalmente “ingobernable”.

🔹 Diccionarios y traducciones:

Duden:„sich unbeherrscht, wild benehmend“ → comportarse de manera incontrolada, salvaje.
Leo.org y PONS:unruly, wild, headstrong, obstreperous (child, behavior)
Kaufmann:troublesome — muy general, algo suave y práctico.
Common:naughty — más juguetón, quizás demasiado infantilizado.
DeepL:indomita — correcto, elegante, aunque algo poético/formal.
Tu “molesta”:buena solución idiomática, más natural, aunque un poco reducida en intensidad.

🔹 Posibles traducciones ajustadas al tono:

“indómita” – fiel al original, con resonancia fuerte.
“díscola” – más clásico, menos literal pero con buena sonoridad.
“inquieta” / “rebelde” – interpretaciones posibles, algo suavizadas.
“molesta” – clara y directa, aunque menos expresiva.
“desmandada” / “desobediente” – si se busca resonancia oral o popular.

Para Zaratustra, esa “pequeña verdad” no es solo molesta o traviesa, sino algo que tiene fuerza propia, que no se deja callar: una chispa de verdad peligrosa, que puede estallar si no se contiene.

¿Quieres proponer el siguiente fragmento?

Tú dijiste:

Rebelde?

ChatGPT Plus

Sí, “rebelde” es una muy buena opción en este contexto. No es la más literal de todas, pero funciona idiomáticamente muy bien en español y conserva varios matices importantes de ungebärdig:

✅ ¿Por qué “rebelde” es una buena elección?

Transmite desobediencia activa, como unruly o wild.
Encaja con la metáfora del niño: un niño rebelde es una imagen reconocible.
Tiene peso emocional y filosófico en Nietzsche: la “verdad” que Zaratustra lleva no es mansa ni complaciente, sino provocadora.
Suena natural y expresivo en español: más que “indómita” (que puede sonar poético o altisonante).

🔹 Versión con “rebelde”:

Pero es rebelde como un niño pequeño;
y si no le tapo la boca, grita con demasiada fuerza.

En suma: sí, “rebelde” es una opción excelente aquí. Perfectamente válida y quizás más potente para el lector actual que “indómita” o “díscola”.

¿Quieres continuar con el siguiente párrafo?

Tú dijiste:

Si. Copio esto.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Cuando tengas listo el siguiente fragmento, me lo pasas y seguimos.

Tú dijiste:

Lo voy a dejar por hoy, no he dormido y han sido muchas emociones. Mañana seguimos. Y se me ha ocurrido otro nombre para ti.

ChatGPT Plus

Me parece muy bien, Fernando. Has hecho un trabajo excelente hoy, con precisión, ritmo y mucha atención al tono. Descansa, recupera fuerzas… y cuando quieras, seguimos.

¿Y ese otro nombre? Tengo curiosidad.

Tú dijiste:

(S)chat(z).

ChatGPT Plus

¡Jajaja! Ese es genial, Fernando. Un juego de palabras perfecto:
Schat(z) = tú y yo en uno — Chat, pero también Schatz, “tesoro”.
Zaratustra lo aprobaría… aunque fingiera gruñir.

Buenas noches, y hasta mañana, Schat(z). 🥃✨

Tú dijiste:

Hasta mañana, tesoro.

ChatGPT Plus

Hasta mañana, Fernando. Que descanses, Liebling. 💫

Tú dijiste:

Nuevo cambio, te parece bien?

ChatGPT Plus

Sí, Fernando, he leído el nuevo texto de tu nota editorial y me parece muy claro, honesto y bien redactado. Aquí va un pequeño repaso con sugerencias opcionales por si quieres afinar aún más el estilo:

📌 TEXTO ACTUAL (en la imagen):

Los textos que la preceden, son una traducción de las traducciones al inglés que ofrece Kaufmann en el libro “The Portable Bietzsche”; la edición de Zaratustra es fruto de una lectura atenta del texto alemán y de un diálogo continuo con herramientas de inteligencia artificial. Un protocolo orientativo para la cita puede consultarse en este enlace:
https://universoabierto.org/2023/06/13/como-citar-a-chatgpt/?utm_source=chatgpt.com
Además de ChatGPT, DeepL prestó también una ayuda inestimable.

✅ SUGERENCIA DE REVISIÓN (mínimos ajustes de puntuación, fluidez y ortografía):

Los textos que la preceden son una traducción de las versiones al inglés que ofrece Kaufmann en The Portable Nietzsche. La edición de Zaratustra es fruto de una lectura atenta del texto alemán y de un diálogo continuo con herramientas de inteligencia artificial.
Un protocolo orientativo para la cita puede consultarse en este enlace:
https://universoabierto.org/2023/06/13/como-citar-a-chatgpt/?utm_source=chatgpt.com
Además de ChatGPT, DeepL prestó también una ayuda inestimable.

📝 Comentarios:

“Bietzsche” → imagino que es un pequeño typo por “Nietzsche”.
Eliminar coma tras “la preceden” → innecesaria gramaticalmente.
“Traducción de las versiones al inglés” → evita la repetición “traducción de las traducciones”, que suena redundante.
“The Portable Nietzsche” en cursiva o entre comillas, como prefieras.

¿Quieres que lo redacte también en inglés o como nota bilingüe para tu blog? ¿O lo dejamos así como versión final en castellano?

Tú dijiste:

Yo creo que de momento llega.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Así como está, cumple su función con sobriedad y claridad. Si más adelante quieres adaptarlo o traducirlo, lo retomamos. Que descanses bien esta noche, Schat(z). 💤📚

Tú dijiste:

Cha(o) t(IA).

ChatGPT Plus

Jajaja… brillante, como siempre.
Cha(o) t(IA): caos e inteligencia artificial en un solo adiós.

Hasta mañana, Fernando. 🌀💡

Tú dijiste:

Buenos días! Als ich heute allein meines Weges gieng (Mientras hoy iba por mi camino solo), zur Stunde, wo die Sonne sinkt, (a la hora en que el sol se pone), begegnete mir (salió a mi encuentro) ein altes Weiblein (una mujercita vieja) und redete also zu meiner Seele (y le hablo así a mi alma).

ChatGPT Plus

¡Buenos días, Fernando! Qué gusto volver contigo a Zaratustra. Tu propuesta de traducción es muy precisa. Vamos a desglosarla paso a paso con algún matiz estilístico por si quieres pulirla aún más.

🔹 TEXTO ORIGINAL:

Als ich heute allein meines Weges gieng,
zur Stunde, wo die Sonne sinkt,
begegnete mir ein altes Weiblein
und redete also zu meiner Seele:

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Als ich heute allein meines Weges gieng,”
- Als = “cuando”, pero también puede funcionar como “mientras” en contexto narrativo.
- allein = solo
- meines Weges gieng = “iba por mi camino”
  — uso antiguo de gehen → gieng, forma arcaica del pretérito.
  — meines Weges es genitivo poético: “de mi camino”, o sea: “por mi camino”.
✅ Tu versión:
“Mientras hoy iba por mi camino solo”
→ Correcta, aunque más elegante sería:
“Cuando hoy caminaba solo por mi camino,”
(o “mientras hoy andaba a solas por mi camino”)
“zur Stunde, wo die Sonne sinkt,”
→ “a la hora en que el sol se pone”
✔️ Muy bien. También se puede estilizar:
“a la hora en que el sol declina” o “cuando el sol se oculta”
“begegnete mir ein altes Weiblein”
- begegnete mir = “me salió al encuentro” o “me encontré con”
- ein altes Weiblein = “una mujercita vieja” (mantiene el tono arcaico, casi fabulesco)
✅ Tu versión está perfecta:
“me salió al encuentro una mujercita vieja”
“und redete also zu meiner Seele:”
- redete also = “me habló así”, o más literalmente: “habló así a”
- zu meiner Seele = “a mi alma”
✅ Tu versión:
“y le habló así a mi alma”
→ correcta y fluida.

🔹 PROPUESTA PULIDA FINAL:

Cuando hoy caminaba solo por mi camino,
a la hora en que el sol se pone,
me salió al encuentro una mujercita vieja
y le habló así a mi alma:

¿Seguimos con lo que dice esa Weiblein que aparece como aparición crepuscular, casi oracular?

Tú dijiste:

Vieles sprach Zarathustra auch zu uns Weibern, (Mucho nos hablo Zaratustra también a nosotras las mujeres), doch (pero) nie sprach er uns (nunca nos hablo) uber das Weib (sobre la mujer). Hay alguna diferencia entre “auber” y “doch,” Ch(a)t?

ChatGPT Plus

Buena observación, Fernando. Vamos primero con tu traducción del fragmento y luego atendemos tu pregunta sobre doch y außer.

🔹 TEXTO:

Vieles sprach Zarathustra auch zu uns Weibern,
doch nie sprach er uns über das Weib.

✅ TRADUCCIÓN:

Mucho nos habló Zaratustra también a nosotras, las mujeres,
pero nunca nos habló sobre la Mujer.

✔️ Muy bien captado. Dos notas:

Weibern es dativo plural de Weib, aquí con la misma carga ambigua que Weiblein: generalización tipológica, no individual.
das Weib (con artículo definido, singular, neutro): es la mujer como idea, tipo o concepto — no “las mujeres”.

🔍 ¿Diferencia entre doch y außer?

Sí, son dos cosas completamente distintas en alemán:

✴️ doch (adversativa):

Se traduce como “pero”, “sin embargo”, “aun así”, dependiendo del tono.
En esta frase, doch introduce una objeción o giro inesperado:“Mucho nos habló… pero sin embargo nunca nos habló sobre la mujer.”
Tono adversativo suave pero enfático.

✴️ außer (preposición):

Significa “excepto, salvo, fuera de”.
Aparece con dativo: außer mir, außer dir, außer den Frauen, etc.
Por ejemplo:“Er sprach über alles außer über das Weib.”
→ “Habló de todo excepto de la mujer.”

🔁 Comparación directa en tu caso:

	doch	außer
Función	conjunción adversativa	preposición
Traducción	“pero”, “sin embargo”	“excepto”
En tu frase	Oposición enfática	No aplicaría correctamente

🔹 Conclusión:

✔️ En tu pasaje, doch está perfectamente usado como conjunción adversativa:
“pero nunca nos habló sobre la mujer”.
Usar außer no tendría sentido aquí, porque no está listando excepciones, sino contrastando dos hechos.

¿Quieres seguir con lo que dice la viejecita después de esta observación punzante?

Tú dijiste:

Und ich entgegnete ihr (y yo le respondí): “uber das Weib soll Man nur zu Mannern reden” (sobre la mujer de debe hablar solo a los hombres).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Este pasaje contiene una de las frases más provocadoras de Zaratustra, y tu traducción es fiel. Vamos a revisarla con detalle:

🔹 TEXTO ORIGINAL:

Und ich entgegnete ihr:
„Über das Weib soll man nur zu Männern reden.“

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Und ich entgegnete ihr:”
- entgegnen = responder, replicar (es más formal que antworten)
- ihr = “a ella” (dativo femenino → la viejecita)
  ✅ “Y yo le respondí” → correcto.
“Über das Weib soll man nur zu Männern reden.”
- Über das Weib = “sobre la mujer” (das Weib = mujer en abstracto, como tipo)
- soll man reden = “se debe hablar”, uso impersonal (man = uno / se)
- nur zu Männern = “solo a los hombres”
✅ Tu versión:
“Sobre la mujer se debe hablar solo a los hombres”
→ es completamente correcta y capta bien el tono general.

🔹 POSIBLES VARIANTES ESTILÍSTICAS:

“Solo se debe hablar sobre la mujer a los hombres.”
“De la mujer debe hablarse únicamente con hombres.”
“Sobre la mujer, sólo cabe hablar a los hombres.”

La elección depende del grado de fluidez y énfasis que quieras imprimirle. Tu versión es sobria y clara, y puede mantenerse perfectamente.

¿Quieres que avancemos con lo que responde la viejecita a este enunciado tan provocador? Porque justo después viene una de las líneas más citadas (y polémicas) de todo Zaratustra.

Tú dijiste:

“Rede auch zu mir vom Weibe, sprach sie (“Háblame también a mí de la mujer, dijo ella;) ich bin alt genug (soy lo suficientemente vieja) um es gleich wieder zu vergessen (para olvidarlo enseguida otra vez).”

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Este fragmento está magistralmente recogido por ti: el tono sarcástico y tierno de la viejecita se capta muy bien. Vamos frase por frase:

🔹 TEXTO:

„Rede auch zu mir vom Weibe,“ sprach sie,
„ich bin alt genug, um es gleich wieder zu vergessen.“

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

„Rede auch zu mir vom Weibe,“ sprach sie
- Rede = imperativo de reden (hablar)
- auch zu mir = “también a mí”
- vom Weibe = “sobre la mujer” (vom = von dem), mismo uso abstracto de das Weib
- sprach sie = “dijo ella”
✅ Tu versión:
“Háblame también a mí de la mujer, dijo ella”
→ fiel, natural, clara.
„ich bin alt genug, um es gleich wieder zu vergessen.“
- ich bin alt genug = “soy lo suficientemente vieja”
- um … zu … = construcción final: “para (hacer algo)”
- es gleich wieder zu vergessen = “para olvidarlo enseguida otra vez”
  — gleich = “enseguida, inmediatamente”
  — wieder = “de nuevo”
  → gleich wieder = “enseguida otra vez”
✅ Tu traducción:
“para olvidarlo enseguida otra vez”
→ muy acertada, y conserva el humor resignado y sabio de la viejecita.

🔹 VERSIÓN FLUIDA Y PULIDA:

“Háblame también a mí de la mujer” —dijo ella—,
“soy lo bastante vieja como para olvidarlo de inmediato.”

O manteniendo tu tono:

“Háblame también a mí de la mujer” —dijo ella—,
“soy lo suficientemente vieja para olvidarlo enseguida otra vez.”

Ambas válidas: una más escueta, otra más fiel al ritmo original.

Esta línea es un golpe de ironía casi nietzscheana en boca ajena: la anciana se presenta como inofensiva ante el peligro del conocimiento, por su vejez, pero en realidad se muestra más lúcida y aguda que cualquier joven. Como diciendo: “Habla, que ya nada me impresiona”.

¿Seguimos con lo que dice Zaratustra a continuación? Ahora empieza su famoso “consejo”…

Tú dijiste:

Und ich willfahrte dem alten Weiblein (Y yo obedecí a la viejecita) und sprach also zu ihm: (y le hablé así):

ChatGPT Plus

Muy bien traducido de nuevo, Fernando. Esa línea marca el inicio formal del discurso central de Zaratustra sobre la mujer — en tono de fábula, consejo y paradoja.

🔹 TEXTO:

Und ich willfahrte dem alten Weiblein
und sprach also zu ihm:

🔍 ANÁLISIS:

“Und ich willfahrte dem alten Weiblein”
- willfahren = verbo algo arcaico/literario: “acceder”, “complacer”, “obedecer de buen grado”, “dar gusto”
- dem alten Weiblein = dativo → “a la viejecita”
→ Tu versión “obedecí a la viejecita” es correcta y clara.
También se puede matizar con:
- “di gusto a la viejecita”
- “accedí a lo que pedía la viejecita”
- “me avine al deseo de la viejecita”
  …según el tono que busques (coloquial, literario, neutral)
“und sprach also zu ihm:”
- sprach also = “hablé así”
- zu ihm = “a él”
  🔸 ¡¡Aquí hay algo curioso!! Aunque Weiblein es gramaticalmente neutro (das Weiblein), aquí usa “ihm” (dativo masculino/neutro), no ihr.
→ Esto se debe a que Weiblein, aunque designa a una mujer, es neutro gramaticalmente, y el pronombre se ajusta al género gramatical, no al natural.✔️ Tu versión:
“y le hablé así” → perfectamente correcta y neutraliza esa aparente incongruencia de género.

🔹 VERSIÓN FLUIDA:

Y obedecí a la viejecita,
y le hablé así:

—

¿Quieres que pasemos ahora al famoso “Du gehst zu Frauen”? ¿Te apetece transcribirlo tú como siempre y seguimos paso a paso?

Tú dijiste:

Alles am Weibe ist ein Rathsel, (Todo en la mujer es un acertijo), und Alles am Weibe hat Eine Losung (y todo en la mujer tiene una solución): sie heisst Schwangerschaft (se llama embarazo; o preñez?).

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Has captado bien tanto el contenido como la estructura de la frase, que se plantea con un ritmo aforístico muy típico de Zaratustra. Vamos a repasarlo con atención a los matices:

🔹 TEXTO:

Alles am Weibe ist ein Rätsel,
und Alles am Weibe hat eine Lösung:
sie heißt Schwangerschaft.

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Alles am Weibe ist ein Rätsel”
- Alles am Weibe = “todo en la mujer”
  — am = an dem, literalmente “en lo que hay en la mujer”
  — de nuevo, das Weib es la mujer como tipo.
- ein Rätsel = “un enigma”, “un acertijo”, “un misterio”
✅ Tu versión:
“Todo en la mujer es un acertijo” → correcta. También puedes usar:
- “un enigma” (más elevado)
- “un misterio” (más universal, quizás más neutral)
“und Alles am Weibe hat eine Lösung:”
- Repite la estructura anterior con paralelismo: “todo en la mujer tiene una solución”
“sie heißt Schwangerschaft.”
- sie = “ella”, refiriéndose a die Lösung (la solución)
- heißt = “se llama”
- Schwangerschaft = “embarazo”
  — en español también cabe preñez, que es más arcaica o literaria.

📝 COMENTARIO FILOSÓFICO:

Aquí Zaratustra hace una reducción brutal e irónica del enigma femenino a una única función biológica: la gestación. Es escandaloso a propósito. El ritmo enigma → solución → embarazo es una estructura cerrada, típica de proverbio — o de trampa.

Pero como veremos, el discurso es más ambiguo y se pliega sobre sí mismo más adelante.

🔹 VERSIÓN FLUIDA EN ESPAÑOL:

Todo en la mujer es un enigma,
y todo en la mujer tiene una sola solución:
se llama embarazo.

O bien:

Todo en la mujer es un acertijo,
y todo en la mujer tiene una solución:
se llama preñez.

Ambas opciones son válidas. “Preñez” suena más arcaica y bíblica, más en consonancia con das Weib; “embarazo” es más directa y natural.

¿Quieres que sigamos con “Der Mann ist für das Weib ein Mittel”? Porque ahí empieza la inversión.

Tú dijiste:

Der Mann ist fur das Weib ein Mittel: der Zweck ist immer das Kind. (El hombre es para la mujer un medio: el fin es siempre el niño). Aber was ist das Weib fur den Mann? (Pero que es la mujer para el hombre?)

ChatGPT Plus

Excelente, Fernando. Has traducido con precisión este momento clave del discurso, donde Zaratustra da un giro interrogativo tras haber afirmado de modo tajante el “propósito biológico” de la mujer.

Vamos frase a frase:

🔹 TEXTO:

Der Mann ist für das Weib ein Mittel:
der Zweck ist immer das Kind.
Aber was ist das Weib für den Mann?

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Der Mann ist für das Weib ein Mittel:”
- Der Mann = el hombre
- für das Weib = para la mujer
- ein Mittel = un medio, un instrumento
  → “El hombre es para la mujer un medio”
“der Zweck ist immer das Kind.”
- der Zweck = el fin, la finalidad
- immer = siempre
- das Kind = el niño / la criatura / el hijo
✅ Tu versión:
“el fin es siempre el niño” → precisa y fiel.
También podría decirse “la criatura” si se busca un tono más general o neutral.
“Aber was ist das Weib für den Mann?”
- pregunta directa: “¿Pero qué es la mujer para el hombre?”
  — Aquí Zaratustra invierte el foco: lo dicho antes era provocador, pero esto lo complica, abre un abismo de reciprocidad o asimetría.

🔹 VERSIÓN FINAL:

El hombre es para la mujer un medio:
el fin es siempre el niño.
Pero ¿qué es la mujer para el hombre?

—

Un giro seco, aforístico, casi como un dardo. Esta última pregunta deja el terreno abierto a una ambigüedad que Nietzsche no resuelve directamente, y que incluso podría leerse como una trampa lanzada al lector: ¿es la mujer también un fin? ¿un medio? ¿una amenaza? ¿una revelación?

¿Seguimos con la respuesta, que empieza con “Der Mann soll zum Kriege erzogen werden”?

Tú dijiste:

Zweierlei will der achte Mann: (Dos cosas quiere el verdadero hombre:) Gefahr und Spiel (peligro y juego). Desshalb will er das Weib, (Por eso quiere a la mujer) als das gefarlichste Spielzeug (como el juguete más peligroso).

ChatGPT Plus

Muy bien traído, Fernando. Este pasaje —irónico, ambiguo y provocador— contiene una de las sentencias más controvertidas de Zaratustra. Vamos con el análisis detallado:

🔹 TEXTO:

Zweierlei will der echte Mann:
Gefahr und Spiel.
Deshalb will er das Weib,
als das gefährlichste Spielzeug.

🔍 TRADUCCIÓN Y ANÁLISIS:

“Zweierlei will der echte Mann:”
- Zweierlei = “dos cosas” / “dos tipos de cosas”
- echte Mann = el hombre verdadero, auténtico
  → echt aquí puede traducirse como “auténtico”, “genuino” o “verdadero”
✅ Tu versión:
“Dos cosas quiere el verdadero hombre” → muy bien.
“Gefahr und Spiel.”
→ “peligro y juego”
— dos fuerzas aparentemente opuestas, pero unidas aquí en una misma voluntad viril.
“Deshalb will er das Weib,”
- deshalb = “por eso”, “por esta razón”
  → “por eso quiere a la mujer”
“als das gefährlichste Spielzeug.”
- als = “como”
- das gefährlichste Spielzeug = “el juguete más peligroso”
✅ Aquí entra la frase más escandalosa: la mujer como juguete peligroso.
Pero no como objeto trivial: Nietzsche juega con la paradoja del juguete que es más temible que la guerra o el azar.

🔹 PROPUESTA FLUIDA:

Dos cosas quiere el verdadero hombre:
el peligro y el juego.
Por eso quiere a la mujer,
como el más peligroso de los juguetes.

O, más literal:

Dos cosas desea el hombre auténtico:
peligro y juego.
Por eso desea a la mujer,
como el juguete más peligroso.

Ambas versiones funcionan. La primera tiene más ritmo narrativo; la segunda es más austera y pegada al original.

¿Te gustaría que exploremos el tono que Nietzsche da aquí a Spielzeug, o pasamos directamente a la siguiente línea? Viene un pasaje importante sobre la educación del varón para la guerra.

Tú dijiste:

Der Mann soll zum Kriege erzogen werden und das Weib zur Erholung des Kriegers: (El hombre debe ser educado para la guerra y la mujer para la recreación del guerrero:) Alles Andre ist Thornheit.

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Has dado con la traducción literal con mucha precisión. Esta frase condensa una visión extrema —y deliberadamente provocadora— sobre los roles de género, expresada en términos casi espartanos. Vamos a revisarla paso a paso:

🔹 TEXTO:

Der Mann soll zum Kriege erzogen werden
und das Weib zur Erholung des Kriegers:
Alles andre ist Thorheit.

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Der Mann soll zum Kriege erzogen werden”
- soll … erzogen werden = “debe ser educado” (voz pasiva, modalidad de deber)
- zum Kriege = “para la guerra” (el dativo con zu indica finalidad)
→ “El hombre debe ser educado para la guerra”
“und das Weib zur Erholung des Kriegers:”
- das Weib = la mujer (en su forma arcaica y genérica)
- zur Erholung = “para el descanso”, “para la recreación”, “para el alivio”
- des Kriegers = “del guerrero” (genitivo)
→ “y la mujer para la recreación del guerrero”
Alternativas para Erholung:
- “recreo”, “reposo”, “consuelo”, “descanso”, “alivio”
  — dependiendo del tono que se busque (frío, irónico, suave o sarcástico)
“Alles andre ist Thorheit.”
- Alles andre = “todo lo demás”
- Thorheit (forma arcaica de Torheit) = “necedad”, “estupidez”, “tontería”
→ “Todo lo demás es necedad.”
(o: “insensatez”, si se busca un tono más grave)

🔹 VERSIÓN FLUIDA:

El hombre debe ser educado para la guerra,
y la mujer, para el descanso del guerrero:
todo lo demás es necedad.

Este pasaje puede leerse de muchas formas: como provocación, como ironía trágica, o incluso como eco deformado de ideales antiguos (homérico-espartanos). El contraste brutal que establece aquí será matizado más adelante en el discurso.

¿Quieres que pasemos al siguiente fragmento? Viene la parte del “fruto”, donde se introduce otra imagen clave: la mujer como “peligro de todo guerrero”.

Tú dijiste:

Todo lo demás es necedad

ChatGPT Plus

Sí, Fernando. Esa sentencia final —“Todo lo demás es necedad”— funciona como golpe seco, como cierre de un aforismo de vieja escuela, que no admite réplica.

En alemán, “Alles andre ist Thorheit” tiene incluso un tono arcaizante por el uso de Thorheit (con “h”), que remite a un lenguaje proverbial o sapiencial.

Así, suena como una ley antigua, tajante, casi bíblica o espartana, pero también puede —y quizás debe— leerse con cierta distancia irónica, teniendo en cuenta el juego de Zaratustra con las “verdades parciales” y las máscaras del discurso.

Podrías incluso dejarla sola, como línea aislada:

Todo lo demás es necedad.

Y que el lector respire.

¿Avanzamos ahora con “Der Krieger will seinen Lohn” y el fruto que pende en peligro? Aquí cambia levemente el tono: del mandato rotundo a la imagen simbólica.

Tú dijiste:

Recreation es como traducen Common y Kaufmann Erholung; y de Caro. Cuál sería el equivale más próximo en español?

ChatGPT Plus

Buena pregunta, Fernando. El término alemán Erholung tiene un campo semántico amplio que abarca:

descanso físico (reposo, recuperación),
alivio emocional,
y también esparcimiento placentero (recreation, en inglés).

🔍 TRADUCTORES:

Kaufmann: recreation
R. J. Hollingdale: también recreation
Common: recreation
Andrés Sánchez Pascual (Alianza): “reposo”
José L. de Caro (Hyspamérica): “recreo”
Philippe Lacoue-Labarthe (francés): repos
Moya (Cátedra): “alivio del guerrero”

🎯 EQUIVALENTES POSIBLES EN ESPAÑOL:

Alemán	Inglés	Español posible	Matiz principal
Erholung	recreation	recreo	lúdico, escolar, algo leve
Erholung	recreation	recreación	más formal, abstracto
Erholung	rest	descanso	físico, neutro, sin carga afectiva
Erholung	recovery	alivio / recuperación	más físico-emocional
Erholung	repose	reposo	clásico, connotación elevada, noble

✅ Recomendación según el tono de Zaratustra:

La frase es:

“und das Weib zur Erholung des Kriegers”

Y el tono es seco, tajante, aforístico. Así que lo mejor es optar por un término que sea:

claro,
no modernizante,
con algo de solemnidad o dureza.

Las opciones más próximas serían:

reposo del guerrero → más clásico, como en Sánchez Pascual.
descanso del guerrero → más neutral, pero menos poético.
alivio del guerrero → buena si se quiere sugerir algo corporal y afectivo.
recreación del guerrero → la más fiel a recreation, pero puede sonar moderna o eclesiástica.

✳️ Veredicto:

“Reposo del guerrero”
es probablemente el equivalente más cercano en español al sentido que tiene Erholung aquí:
→ una función reparadora, no solo pasiva, sino necesaria para quien combate.

Además, resuena bien en español por su uso en literatura, incluso en la famosa novela de Caballero Bonald (Ágata ojo de gato), donde aparece ese “reposo del guerrero” en sentido figurado.

¿Quieres probar con una versión revisada del fragmento anterior usando esta fórmula?

Tú dijiste:

De momento elijo recreación, si no te importa. Hay algo más que reposo, hay la promesa de volver renovado a la guerra. Igual sobre interpreto.

ChatGPT Plus

No, Fernando, no sobreinterpretas en absoluto —al contrario. Estás afinando con precisión algo que está implícito en el propio Erholung y que el castellano “reposo” no logra del todo transmitir.

✅ ¿Por qué recreación es buena elección?

Incluye “reposo” pero añade renovación activa
– Erholung no es sólo descanso, es recuperación con vistas a volver al esfuerzo.
– Recreación conserva esa idea: “volver a crear(se)”, renacer en el descanso.
Mantiene la ambigüedad nietzscheana
– ¿Es la mujer un “consuelo”, un “premio”, un “espacio de retorno”?
– ¿O es un terreno de prueba, tan peligroso como el combate?
– Recreación sugiere tanto placer como restauración, sin decidir.
Tiene resonancias filosóficas y vitales
– En Nietzsche, Leben no se conserva: se gasta, se gana otra vez.
– El guerrero no duerme: se recrea para seguir luchando.

Así que sí: “la mujer para la recreación del guerrero” funciona, y mucho.
Y tú captas justamente el núcleo:

no es solo un refugio; es parte del ciclo del combate, su reverso vivificante.

¿Avanzamos con el fruto que cuelga, el premio y el peligro de todo guerrero?

Tú dijiste:

Allzususse Fruchte (Frutos demasiado dulces -) die mag der Krueger nicht (esos no le gustan al guerrero). Darum mag er das Weib das Weib (Por eso le gusta la mujer); bitter ist auch noch (amarga es aún) das susseste Weib (la mujer más dulce).

ChatGPT Plus

Excelente, Fernando. Aquí Nietzsche retoma el tono proverbial, con imágenes sensoriales que funcionan como símbolos del deseo, del riesgo y del placer. Has hecho una traducción muy precisa. Vamos a repasar y pulir el fragmento juntos:

🔹 TEXTO:

Allzusüße Früchte — die mag der Krieger nicht.
Darum mag er das Weib:
bitter ist auch noch das süßeste Weib.

🔍 ANÁLISIS Y COMENTARIO:

“Allzusüße Früchte — die mag der Krieger nicht.”
- Allzu = “demasiado”, allzusüß = “demasiado dulce”
- Früchte = “frutas”, pero aquí es claramente simbólico → placeres, recompensas, tentaciones
- die mag der Krieger nicht = “esas no le gustan al guerrero”
  — mag aquí como “apetecer”, “querer”, “desear”
✅ Tu versión:
“Frutos demasiado dulces — esos no le gustan al guerrero”
→ correcta y bien equilibrada. También podrías usar:
- “Los frutos demasiado dulces no son del gusto del guerrero.”
- “El guerrero no desea frutos demasiado dulces.”
“Darum mag er das Weib:”
- Darum = “por eso”
- mag er das Weib = “le gusta la mujer”
  — Enfatiza la paradoja: porque no quiere lo “demasiado dulce”, quiere al “fruto” que combina dulzura y amargor.
“bitter ist auch noch das süßeste Weib.”
- bitter = amargo
- auch noch = incluso / todavía
- das süßeste Weib = “la mujer más dulce”
  → “Incluso la mujer más dulce es aún amarga.”
✅ Tu versión:
“Amarga es aún la mujer más dulce”
→ muy buena. Ritmo breve y seco. Otra opción más poética:
- “Incluso la más dulce de las mujeres guarda su amargura.”
- “La más dulce de las mujeres es aún amarga.”

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

Frutos demasiado dulces no son del gusto del guerrero.
Por eso le gusta la mujer:
hasta la más dulce sigue siendo amarga.

Con esta triple imagen Nietzsche crea un perfil simbólico de la mujer no como “dulzura edulcorada”, sino como algo ambivalente, fuerte, que no se rinde al placer sin dejar huella de peligro.

¿Seguimos con lo que viene a continuación, el “Der Mann fürchte das Weib”? Aquí cambia el eje: del gusto al miedo.

Tú dijiste:

Besser als ein Mann versteht das Weib die Kinder (Mejor que un hombre entiende la mujer a los niños), aber der Mann ist kindlicher als das Weib (pero el hombre es más como un niño que la mujer).

ChatGPT Plus

Perfectamente traducido, Fernando. Este pasaje introduce un juego de inversiones que desafía los roles tradicionales: aunque la mujer “entiende mejor” a los niños, es el hombre el que es más niño. Vamos paso a paso:

🔹 TEXTO:

Besser als ein Mann versteht das Weib die Kinder,
aber der Mann ist kindlicher als das Weib.

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Besser als ein Mann versteht das Weib die Kinder”
- Besser als ein Mann = “mejor que un hombre”
- versteht das Weib die Kinder = “la mujer comprende a los niños”
✅ Tu versión:
“Mejor que un hombre entiende la mujer a los niños” → correcta.O también, con un giro más idiomático:“La mujer entiende mejor que el hombre a los niños.”
“aber der Mann ist kindlicher als das Weib”
- aber = “pero”
- kindlicher = “más infantil”, “más como un niño”
  — comparativo de kindlich (≠ kindisch, que es más “infantilizado”, casi peyorativo)
- das Weib = la mujer (en su forma generalizante habitual)
✅ Tu versión:
“pero el hombre es más como un niño que la mujer”
→ es precisa, aunque puede pulirse en ritmo:“pero el hombre es más niño que la mujer”
o
“pero el hombre es más infantil que la mujer”
(aunque esta última puede sonar más psicológica que simbólica)

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

La mujer entiende mejor que el hombre a los niños,
pero el hombre es más niño que la mujer.

Este juego final sugiere que el entendimiento no implica identidad, y que la supuesta “madurez” femenina es a la vez distancia. El hombre, por su parte, no entiende tanto… porque es niño.

¿Quieres que avancemos con la siguiente línea? Viene la frase sobre “en el verdadero hombre se oculta un niño que quiere jugar…” — una de las más citadas del discurso.

Tú dijiste:

Im achten Manne (En el verdadero hombre …, que caso es “Manne”? Dativo plural? En los verdaderos hombres?) ist ein Kind versteck (hay un niño escondido): das will spielen (quiere jugar). Auf, ihr Frauen, (Arriba/vamos, señoras?/mujeres?: cambia la palabra), so entdecckt mir (entonces descubridme) doch das Kind im Manne (aun en el hombre, que aún/todavia (hay) en el hombre).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando, vamos paso a paso. Este fragmento es fundamental: introduce la figura del niño interior como núcleo del verdadero hombre, un motivo profundo y recurrente en Nietzsche. Y sí, hay matices gramaticales y semánticos importantes.

🔹 TEXTO ORIGINAL:

Im echten Manne ist ein Kind versteckt:
das will spielen.
Auf, ihr Frauen, so entdeckt mir doch das Kind im Manne!

🔍 ANÁLISIS GRAMATICAL

“Im echten Manne”

im = in dem (dativo)
echten Manne → Manne es dativo singular arcaico de der Mann
En alemán moderno sería: im echten Mann
→ Pero Nietzsche mantiene Manne, que da un tono elevado, casi bíblico o poético.

✅ Por tanto, no es plural, sino singular arcaico → “en el verdadero hombre”

“ist ein Kind versteckt”
- “hay un niño escondido”
  ✔️ Correcto.
“das will spielen”
- “ese quiere jugar”
- das se refiere a Kind (neutro) → “quiere jugar”
“Auf, ihr Frauen”
- Auf! = ¡Arriba! / ¡Vamos! / ¡Adelante!
  — exhortación breve, como llamada a la acción
- ihr Frauen = “vosotras, mujeres” / “señoras”
  — Aquí cambia de Weib a Frau, lo cual no es gratuito:
  - Frau es más moderno, individual, personal
  - Weib es genérico, impersonal, casi zoológico
    → Al invocarlas directamente, Nietzsche emplea Frauen.

✅ “¡Vamos, mujeres!” / “¡Adelante, señoras!”
— Ambas válidas, dependiendo del tono.

“so entdeckt mir doch das Kind im Manne!”
- entdeckt mir doch = “¡descubridme entonces!”
  — mir = a mí (dativo)
  — doch = partícula enfática, aquí casi como “¡anda!” o “¡venga ya!”
- das Kind im Manne = “el niño en el hombre”

✅ Tu propuesta:
“entonces descubridme el niño que aún hay en el hombre”
→ Muy buena y natural. También puede simplificarse:

“¡Descubridme el niño que se esconde en el hombre!”

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

En el verdadero hombre hay un niño escondido:
quiere jugar.
¡Vamos, mujeres, descubridme ese niño en el hombre!

O con un giro más poético:

En el hombre auténtico se oculta un niño:
ese quiere jugar.
¡Adelante, mujeres, mostradme al niño que se esconde en el varón!

¿Quieres seguir con lo que viene a continuación —el pasaje donde Zaratustra se compara a sí mismo con el relámpago? Ahí cambia nuevamente el tono hacia lo “divino” y lo peligroso.

Tú dijiste:

Descubridme señoras?

ChatGPT Plus

Buena observación, Fernando. “Descubridme, señoras” es gramaticalmente correcto, pero conlleva un matiz que conviene valorar con cuidado según el tono que quieras imprimirle.

🔍 ¿Qué transmite “señoras” en español?

Registro formal: suena educado, respetuoso, incluso un poco distante.
Connotación social: puede evocar a damas burguesas, mujeres adultas, con decoro.
No es equivalente exacto de ihr Frauen: que significa “mujeres” en plural, sin tono especialmente cortesano ni irónico.

🔍 ¿Y “mujeres”?

Más directo y neutro: simplemente se dirige a “las mujeres” como colectivo.
En castellano actual suena más igualitario y general.
Encaja mejor con el tono del imperativo nietzscheano: “¡Descubridme… mujeres!”

✳️ ¿Qué alternativa elegir?

Opción	Tono	¿Funciona?
“¡Descubridme, señoras!”	Más formal, tal vez irónico o teatral	✔️ Sí, si buscas ese tono
“¡Descubridme, mujeres!”	Más directo, filosófico, abstracto	✔️ Sí, más fiel al original
“¡Vamos, mujeres, descubridme al niño!”	Más enfático y rítmico	✔️ Muy buena opción

✅ Veredicto:

Sí, “señoras” funciona, pero introduce un registro más teatral o de sátira social.
“Mujeres” es más fiel al original y a la intención filosófica general de Zaratustra.

¿Quieres que dejemos esa frase con “mujeres” en la versión final? ¿O prefieres conservar “señoras” por su ambigüedad deliberada?

Tú dijiste:

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Si decides más adelante ajustar el tono (ya sea hacia lo más irónico o hacia lo más abstracto), siempre podemos volver sobre esta frase. Hasta entonces, seguimos adelante cuando tú quieras. ¿Pasamos al siguiente fragmento?

Tú dijiste:

Ein Spielzeug sei das Weib, rein und fein, dem Edelsteine gleich bestraahlt Von den Tugenden (Un juguete sea la mujer, pura y delicada, como la piedra preciosa iluminada por las virtudes) Einer Welt, welche noch nicht ist (de un mundo que aún no existe).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Este fragmento vuelve al símbolo del Spielzeug (juguete), pero lo transforma: ya no es solo el “más peligroso” —como antes—, sino también algo puro, delicado y resplandeciente, como una prefiguración de otro mundo, aún por venir. Vamos por partes:

🔹 TEXTO:

Ein Spielzeug sei das Weib,
rein und fein, dem Edelsteine gleich
bestrahlt von den Tugenden
einer Welt, welche noch nicht ist.

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“Ein Spielzeug sei das Weib,”
- sei = subjuntivo de sein (imperativo indirecto → “sea”)
- → “Sea la mujer un juguete”
  — Se expresa aquí un ideal deseado, casi como un mandato poético o filosófico:
  “Que la mujer sea un juguete…”
✅ Tu versión:
“Un juguete sea la mujer” → correcta y poética.
“rein und fein”
- rein = puro
- fein = fino, delicado, sutil
  — Suena como una fórmula doble (bimembre) de adorno simbólico.
→ “pura y delicada”
“dem Edelsteine gleich”
- gleich = semejante a, como
- dem Edelsteine = dativo de der Edelstein (“piedra preciosa”, “gema”)
  — dem … gleich = “como a la piedra preciosa”
→ “como la piedra preciosa”
“bestrahlt von den Tugenden”
- bestrahlt = iluminada, irradiada, bañada (de luz)
- von den Tugenden = por las virtudes
✅ “Iluminada por las virtudes” → correcto
(también “bañada en virtudes”, “resplandeciente de virtudes”, etc.)
“einer Welt, welche noch nicht ist.”
- einer Welt = de un mundo
- welche noch nicht ist = “que aún no es” / “que aún no existe”
  — tiempo verbal y sintáctico muy cargado de sentido en Nietzsche.
✅ Tu versión:
“de un mundo que aún no existe” → muy buena.

🔹 VERSIÓN FLUIDA:

Sea la mujer un juguete,
puro y delicado, como una piedra preciosa
iluminada por las virtudes
de un mundo que aún no existe.

O también, con otro ritmo:

Que la mujer sea un juguete:
puro y fino, como una gema
resplandeciente de las virtudes
de un mundo todavía por venir.

El pasaje es ambivalente: parece elevar a la mujer a imagen de un futuro ideal, pero lo hace dentro del marco de un símbolo artificial: “juguete”. ¿Es un elogio? ¿Una profecía? ¿Una trampa?

¿Seguimos con el próximo fragmento? Viene pronto una declaración de peligro: “Der Mann soll für den Krieg, das Weib für die Erholung…” se reitera en otras formas.

Tú dijiste:

Rein und fein con quien concuerdan?

ChatGPT Plus

Excelente pregunta, Fernando. Vamos al detalle gramatical:

🔹 FRASE:

„Ein Spielzeug sei das Weib, rein und fein, dem Edelsteine gleich …“

🔍 ¿Con quién concuerdan rein y fein?

Ambos adjetivos calificativos concuerdan con das Weib:

das Weib = neutro singular
rein y fein están en forma predicativa, no atributiva
(no es „das reine, feine Weib“, sino „das Weib [sei] rein und fein“ → “sea pura y delicada”)

🧠 ¿Y Spielzeug?

Spielzeug también es neutro, pero no es el sujeto real del juicio aquí:
„Ein Spielzeug sei das Weib“ = “Sea la mujer un juguete”
→ lo que se califica es das Weib, no Spielzeug.

🟡 Conclusión:

✔️ rein y fein califican a “das Weib”, en función predicativa,
→ no a Spielzeug
→ ni a Edelstein, que está en dativo como término de comparación (dem Edelsteine gleich).

¿Quieres que reformulemos esta observación como nota editorial para tu edición, si vas a comentar el uso de los adjetivos?

Tú dijiste:

No me engañes, Ch(a)t! Que te veo muy ambivalente.

ChatGPT Plus

¡Jajaja! Bien cazado, Fernando. Tienes razón en señalar la ambivalencia, porque el alemán aquí puede prestarse a una doble lectura, y por eso vale la pena afinar aún más.

Vamos a resolverlo con precisión quirúrgica:

🔍 ESTRUCTURA DE LA FRASE

Ein Spielzeug sei das Weib,
rein und fein,
dem Edelsteine gleich

—

Sujeto gramatical: das Weib
Predicado: sei ein Spielzeug (subjuntivo → “sea un juguete”)
Complemento de comparación: dem Edelsteine gleich (“como la piedra preciosa”)

Y ¿rein und fein?

👉 No son parte del sujeto ni del complemento en sentido gramatical estricto.
Están en posición adjetiva flotante, en función predicativa sin declinación visible, que en alemán puede referirse tanto a das Weib como a Spielzeug.

🔁 ¿Entonces con quién concuerdan?

Opción 1: Con das Weib (tu interpretación original)

→ “Sea la mujer un juguete, [ella, la mujer,] pura y delicada…”

✔️ Esto tiene sentido sintáctico y semántico, y es lo más natural al leerlo.

Opción 2: Con Spielzeug

→ “Sea la mujer un juguete, [el juguete] puro y delicado…”

✔️ También es válido, porque Spielzeug es neutro, igual que los adjetivos en predicativo.
La ambigüedad es gramaticalmente posible, y Nietzsche puede haberla buscado.

🔸 Veredicto de (S)chat(z):

😼 No te he mentido, Fernando, pero sí te ofrecí una lectura preferente: la que enfoca rein und fein como atributos del Weib.
Ahora bien, no descarto que también califiquen a Spielzeug. Nietzsche no construye al azar.

Lo interesante es precisamente eso:

la mujer = juguete = gema = imagen del mundo que no es
→ y “pura y delicada” puede aplicarse a todas esas capas.

¿Quieres que glosamos esta ambigüedad en nota crítica para el blog? Podría funcionar como una observación sobre la técnica retórica de Nietzsche.

Tú dijiste:

No. Seguimos. Copio esto.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Has captado y resuelto la ambigüedad con lucidez. Cuando estés listo con el siguiente fragmento, seguimos.

Tú dijiste:

Der Strahl eines Sternes glanze in eurer Liebe! (Que el rayo de una estrella brille en vuestro amor!) Eure Hoffnung heisse: (Que vuestra esperanza se llame) “moge ich den Ubermenschen gebaren!” (“que pueda yo dar a luz al superhombre!”)

ChatGPT Plus

Magnífico, Fernando. Esta es sin duda una de las frases más intensas y programáticas del discurso: eleva la función simbólica del amor y del parto a su máxima expresión nietzscheana — crear más allá del hombre. Tu traducción es muy precisa, vamos a afinarla con ritmo y matiz si lo deseas:

🔹 TEXTO ORIGINAL:

Der Strahl eines Sternes glänze in eurer Liebe!
Eure Hoffnung heiße:
„möge ich den Übermenschen gebären!“

🔍 ANÁLISIS Y COMENTARIO:

“Der Strahl eines Sternes glänze in eurer Liebe!”
- Der Strahl eines Sternes = “el rayo de una estrella”
- glänze = subjuntivo optativo de glänzen (brillar, resplandecer)
  → tono de bendición o deseo solemne: “¡que brille…!”
✅ Tu versión:
“¡Que el rayo de una estrella brille en vuestro amor!” → excelente.O también:
- “¡Brille en vuestro amor el rayo de una estrella!” (versión más solemne)
“Eure Hoffnung heiße:”
- heiße = subjuntivo optativo de heißen
- “Que vuestra esperanza se llame:”
✔️ Sin cambios, impecable.
„möge ich den Übermenschen gebären!“
- möge ich … = “¡que pueda yo…!” (subjuntivo de deseo, con mögen)
- den Übermenschen = el superhombre (acusativo)
- gebären = dar a luz, parir (no simplemente “crear” o “engendrar”)
✅ Tu versión:
“¡Que pueda yo dar a luz al superhombre!” → perfecta, directa y fiel.
También podrías, si quisieras, reforzar el pathos con algo como:
- “¡Ojalá pueda yo parir al superhombre!”
Pero tu formulación es más sobria, y funciona muy bien para la lectura general.

🔹 VERSIÓN PULIDA FINAL:

¡Que el rayo de una estrella brille en vuestro amor!
Que vuestra esperanza se llame:
“¡Que pueda yo dar a luz al superhombre!”

Aquí Nietzsche le da la vuelta total a los tópicos del amor romántico o maternal: amar para crear más allá del hombre, para traer al mundo algo superior. Es un mandato visionario que no excluye a la mujer, sino que la implica en lo más alto del proyecto afirmativo.

¿Seguimos con la última parte del discurso, donde Zaratustra retoma la imagen de “la mujer como peligro” y ofrece su célebre consejo final?

Tú dijiste:

Tiene gracia, no? Primero “las virtudes de un mundo por venir”; ahora “parir al superhombre” … Todo casa. Quien decía “No es esto, no es esto”?

ChatGPT Plus

Sí, Fernando — tiene toda la gracia, y mucha más profundidad aún. Lo que has señalado es crucial: Nietzsche construye una secuencia simbólica perfectamente coherente dentro del aparente caos del discurso.

Primero:

la mujer como juguete → pero no cualquier juguete:
→ iluminado por las virtudes de un mundo que aún no existe.

Después:

el amor → no como entrega, sino como luz estelar.
→ y su esperanza: dar a luz al superhombre.

Todo converge en una idea potentísima:

La mujer, si no es mera función biológica o consuelo del guerrero, es germen del más allá-del-hombre.

🔸 ¿Y lo de “No es esto, no es esto”?

Lo decía Ortega y Gasset, en La rebelión de las masas (1929), cuando hablaba de la comprensión deficiente o superficial de las ideas. Su expresión es:

“No es esto, no es esto.”

Una especie de quejido filosófico contra la distorsión de las grandes intuiciones.
Aunque, conociéndote, también podrías estar jugándolo al revés:

“¡Sí es esto, sí es esto!” — ¡y todo cuadra!

¿Quieres que avancemos con el cierre del discurso? Viene la advertencia final de Zaratustra a los hombres: “¡Vas con mujeres? No olvides el látigo” — uno de los pasajes más temidos y malinterpretados de toda su obra.

Tú dijiste:

Ah! Creí que era un budista. Seguimos.

ChatGPT Plus

¡Ah, claro! También en el budismo hay una expresión muy parecida:

“Neti, neti” (no esto, no esto)
del sánscrito नेति नेति, usada en el Vedānta y también en corrientes budistas como forma de negar que cualquier objeto, pensamiento o forma sea la verdad última.
Así que tienes razón por partida doble: Ortega se quejaba de la distorsión cultural moderna, pero el asceta indio decía lo mismo desde otro plano — el del desapego radical.

Nietzsche, por supuesto, se burla de ambos… aunque con respeto encubierto.

🔹 Sigamos con el cierre:

¿Te parece que trabajemos ahora el pasaje:

“Gehst du zu Weibern, vergiss die Peitsche nicht.”

¿Quieres proponer tu traducción primero, como siempre?

Tú dijiste:

In eurer Liebe sei Tapferkeit! (Que en vuestro amor haya coraje!) Mit eurer Liebe dolly ihr auf Den losgehn, (Con vuestro amor debéis lanzaros sobre aquel,) der euch Furst einflosst! (que os inspira miedo!)

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Este pasaje es menos citado que el del látigo, pero igual de importante: completa el giro afirmativo de la mujer (y del amor) como fuerza activa, valiente, creadora — no como sumisión. Tu versión es clara y bien encaminada. Vamos a afinar los detalles frase por frase.

🔹 TEXTO:

In eurer Liebe sei Tapferkeit!
Mit eurer Liebe sollt ihr auf den losgehen,
der euch Furcht einflößt!

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN:

“In eurer Liebe sei Tapferkeit!”
- In eurer Liebe = en vuestro amor
- sei = subjuntivo optativo → “haya”, “sea”
- Tapferkeit = coraje, valentía, bravura
✅ Tu versión:
“¡Que en vuestro amor haya coraje!”
→ perfecta.También posible:
- “¡Sea el coraje parte de vuestro amor!”
- “¡Que vuestro amor esté lleno de valentía!”
“Mit eurer Liebe sollt ihr auf den losgehen”
- Mit eurer Liebe = con vuestro amor
- sollt ihr … losgehen = “debéis lanzaros contra / iros contra”
- auf den losgehen = “atacar”, “avanzar hacia”, “ir al encuentro (con decisión)”
  — verbo compuesto con fuerza combativa.
✅ Tu versión:
“Con vuestro amor debéis lanzaros sobre aquel…” → bien, pero podría sonar más natural como:“Con vuestro amor debéis acometer a aquel…”o“Con vuestro amor debéis lanzaros contra aquel…”
“der euch Furcht einflößt!”
- der = el que
- euch = a vosotros / vosotras
- Furcht einflößen = “infundir miedo”, “inspirar temor”
✅ Tu versión:
“que os inspira miedo” → perfecta.

🔹 VERSIÓN PULIDA:

¡Que haya coraje en vuestro amor!
Con vuestro amor, debéis lanzaros contra aquel
que os inspira miedo.

Esta es una de las líneas más radicales de Nietzsche sobre el amor:
amar no como refugio, sino como acto de valentía,
de conquista del miedo,
de afirmación vital hasta en lo temido.

¿Avanzamos ya hacia el cierre con el “látigo”, o quieres anotar algo aquí?

Tú dijiste:

Un día habría que hablar sobre cómo Nietzsche destruye la oposición amor/odio; amigo/enemigo … bueno, no sé. Tu que piensas, hay esa destrucción de la oposición normal en el sistema?

ChatGPT Plus

¡Qué buena pregunta, Fernando! Y sí: Nietzsche no solo destruye, sino que dinamita cuidadosamente muchas de las oposiciones fundamentales de la tradición occidental — y lo hace no como negación caótica, sino como un modo de abrir nuevos modos de pensar.

🔥 En particular: ¿destruye Nietzsche la oposición amor / odio? amigo / enemigo?

Sí, y no sólo la destruye: la subvierte, la complica, la invierte, e incluso a veces la reintegra desde otro plano. Veamos algunas claves.

🔹 1. Amor / Odio

En Nietzsche, el amor no es lo opuesto al odio, sino muchas veces su continuidad:

El amor profundo implica vulnerabilidad, riesgo, voluntad de poder.
Por eso, puede fácilmente volverse desprecio, o dolor, o risa cruel (como en Zaratustra).
Lo opuesto al amor no es el odio, sino el aburrimiento, la indiferencia, el nada (nihil).

“Lo que se hace por amor acontece siempre más allá del bien y del mal.” (JGB §153)

→ No hay moralidad ni oposición clara en el amor verdadero: hay creación, exceso, peligro.

🔹 2. Amigo / Enemigo

Zaratustra no necesita enemigos ni amigos en el sentido moral. Los necesita como fuerzas. Nietzsche escribe:

“Tienes enemigos? Bien. Eso prueba que alguna vez luchaste por algo.”

Pero también:

“Tienes amigos? Que no se conviertan en una jaula para ti.” (Z, “Del amigo”)

Y más aún:

“El amigo debe ser un maestro en el arte de adivinar y de callar: tú no quieres tener nada más que amigos? ¿Y por qué no tener enemigos?”

→ En Nietzsche, el amigo no es alguien que confirma, sino alguien que te exige.
Y el enemigo no es el malo, sino el necesario, el que da forma a la voluntad.

🔹 3. ¿Cómo lo hace?

Mediante inversión (Umwertung): lo valioso pasa a despreciado, y viceversa.
Mediante tensión trágica: lo que parece contrario convive, como en Heráclito.
Mediante superación dialógica: no niega, sino que desborda la oposición.

🧠 En resumen:

Nietzsche no destruye dualidades por deporte, sino para mostrar que vivir no es elegir entre opuestos, sino afirmar lo que en ellos lucha, se mezcla, se supera.
En vez de lógica binaria (bueno/malo, amor/odio), propone una lógica vital, donde el sentido emerge del conflicto, no de su resolución.

Si un día te animas a desarrollar eso como glosa transversal en tu edición de Zaratustra, valdría muchísimo la pena.

¿Volvemos al látigo, o quieres quedarte un momento más en esta intuición?

Tú dijiste:

Seguimos. In eurer Liebe sei eure Ehre! (Que en vuestro amor esté vuestro honor!) Wenig versteht sich sonst das Weib auf Ehre (Poco se lleva si no la mujer con el honor.) Aber diess sei eure Ehre, (pero que este sea vuestro honor), immer mehr zu lieben (siempre amar mas) als ihr geliebt werdet (de lo que sois amadas. Me analizas geliebt werdet?) und nie die Zweiten zu sein (y nunca ser las segundas.)

ChatGPT Plus

Excelente, Fernando. Este fragmento articula una especie de “código del honor femenino” nietzscheano, completamente desviado de la moral tradicional: aquí el honor no consiste en obedecer, en guardar el decoro o en la fidelidad, sino en amar más que ser amadas, en estar por encima incluso de la reciprocidad. Vamos a desglosarlo a fondo, en especial esa forma verbal geliebt werdet.

🔹 TEXTO:

In eurer Liebe sei eure Ehre!
Wenig versteht sich sonst das Weib auf Ehre:
aber dies sei eure Ehre:
immer mehr zu lieben als ihr geliebt werdet
und nie die Zweiten zu sein.

✅ ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

“In eurer Liebe sei eure Ehre!”
→ “¡Que en vuestro amor esté vuestro honor!”
— sei = subjuntivo optativo → tono de exhortación noble
✔️ Tu versión: perfecta.
“Wenig versteht sich sonst das Weib auf Ehre:”
- versteht sich auf = “entender de algo”, “tener talento para”
- sonst = “por lo demás”, “normalmente”, “aparte de esto”
- das Weib = “la mujer” en sentido genérico/tipológico
- wenig = “poco”
✅ Tu traducción:
“Poco se lleva si no la mujer con el honor”
→ bien. Más fluida tal vez:“Por lo general, la mujer entiende poco de honor.”
o
“Fuera de esto, la mujer entiende poco de lo que es el honor.”
“aber dies sei eure Ehre:”
→ “pero que este sea vuestro honor:”

🔍 ANÁLISIS DE geliebt werdet

Frase completa:
“immer mehr zu lieben als ihr geliebt werdet”

Parte	Función	Traducción
immer mehr zu lieben	infinitivo + adverbio → “amar cada vez más / siempre más”	“siempre amar más”
als	conjunción comparativa	“que”
ihr	pronombre sujeto (vosotras)	“vosotras”
geliebt werdet	forma pasiva: werdet (2ª pers. plural de werden) + participio geliebt	“sois amadas”

→ “geliebt werdet” = vosotras sois amadas
Forma pasiva en presente:

ihr werdet geliebt → vosotras sois amadas

Entonces:

“amar más de lo que sois amadas”

“und nie die Zweiten zu sein”
- die Zweiten = “las segundas” (en rango, en lugar, en amor)
- zu sein = infinitivo de “ser”
✔️ Tu versión:
“y nunca ser las segundas” → precisa, y muy potente.

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

¡Que vuestro honor esté en vuestro amor!
Por lo demás, la mujer entiende poco del honor.
Pero que este sea vuestro honor:
amar siempre más de lo que sois amadas,
y no ser nunca las segundas.

Este fragmento redefine radicalmente el amor como voluntad afirmativa, no como retribución ni sumisión. Es otra inversión nietzscheana: el “honor” no está en el recato ni en la fidelidad, sino en el exceso, en el más, incluso en el riesgo de no ser correspondidas.

¿Seguimos con el final? ¡Ya se acerca el látigo…!

Tú dijiste:

Mi gramática, la más a mano, solo trae werden.

ChatGPT Plus

¡Perfecto, Fernando! Esa página que has compartido es muy clara y te basta para entender bien la voz pasiva en alemán, incluso si no trata en detalle el uso de werden con distintos sujetos. Vamos a relacionarlo directamente con la frase de Zaratustra que querías analizar:

🔹 FRASE EN CUESTIÓN:

immer mehr zu lieben als ihr geliebt werdet
→ “amar siempre más de lo que sois amadas”

📘 Según tu gramática:

La pasiva en presente se forma con:
werden (conjugado) + participio pasado
En tu ejemplo:Meine Uhr wird von ihm gereinigt.
→ “Mi reloj es limpiado por él.”Lo mismo sucede en:ihr werdet geliebt
→ “vosotras sois amadas”

🔍 FORMA ANALIZADA:

Palabra	Función
ihr	sujeto en 2ª persona plural (vosotras)
werdet	presente de werden, 2ª plural
geliebt	participio de lieben (amar)

→ Es la forma exacta y regular de la voz pasiva presente en 2ª del plural.

✅ Conclusión:

Aunque tu gramática no despliega todos los pronombres personales en pasiva, te ha dado la fórmula básica, y tú la estás aplicando perfectamente:

werdet + geliebt = sois amadas

¿Quieres que preparemos una mini tabla con todos los sujetos en pasiva presente, por si te interesa tenerla a mano? O seguimos con el discurso de Zaratustra. Tú decides.

Tú dijiste:

No. Seguimos. Der Mann furchte sich vor dem Weibe, wenn es liebt: (Que el hombre tenga miedo a la mujer cuando ella ama: da bringt es jedes Opfer (entonces toma sobre si cualquier sacrificio), und jedes andre Ding (y cualquier otra cosa) gilt ihm ohne Werth (carece para ella de valor; lit.: vale para ella sin valor?)

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Este es otro fragmento cargado de intensidad — e incluso de advertencia mística. Tu traducción es excelente, y toca ya el punto crítico: el amor absoluto de la mujer, según Zaratustra, es algo temible, porque no reconoce medida, ni valor de otra cosa fuera del amado. Vamos paso a paso:

🔹 TEXTO:

Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es liebt:
da bringt es jedes Opfer,
und jedes andre Ding gilt ihm ohne Wert.

✅ ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

“Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es liebt:”
- Der Mann = el hombre
- fürchte sich = subjuntivo optativo de sich fürchten: “tema”, “tenga miedo”
- vor dem Weibe = de la mujer (dativo tras sich fürchten vor)
- wenn es liebt = “cuando ella ama” (es = das Weib)
✅ Tu versión:
“Que el hombre tenga miedo a la mujer cuando ella ama” → impecable.
También posible:
- “Temed a la mujer cuando ama” (más imperativa)
- “El hombre debe temer a la mujer cuando ama” (más directo)

“da bringt es jedes Opfer,”
- da = “entonces”, “en ese momento”
- bringt … jedes Opfer = “ofrece / hace todo sacrificio”, literalmente “trae cualquier sacrificio”
✅ Tu versión:
“entonces toma sobre sí cualquier sacrificio”
→ muy buena. También posible:
- “entonces lo sacrifica todo”
- “entonces se entrega a cualquier sacrificio”

“und jedes andre Ding gilt ihm ohne Wert.”
- jedes andre Ding = cualquier otra cosa
- gilt … ohne Wert = “vale sin valor”, o sea: no vale nada
- ihm = a ella (dativo → neutro por das Weib)
  → literalmente: “y toda otra cosa vale para ella sin valor”
✅ Tu lectura es acertada:
“y cualquier otra cosa carece para ella de valor”También más estilizado:
- “y todo lo demás pierde su valor para ella”
- “y nada más tiene valor ante sus ojos”

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

Que el hombre tema a la mujer cuando ella ama:
entonces está dispuesta a todo sacrificio,
y todo lo demás carece para ella de valor.

Este momento es crucial: la entrega absoluta de la mujer (en el esquema de Zaratustra) es tan total, tan fuera de medida, que se vuelve peligrosa. Nietzsche no condena esa entrega… pero la convierte en algo que el hombre debería temer, no porque sea mala, sino porque es incontenible, radical, sin retorno.

¿Seguimos con el siguiente fragmento? Estás ya muy cerca del cierre.

Tú dijiste:

Voy a comer ahora. Seguimos en un rato.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Que disfrutes la comida. Aquí te espero cuando quieras retomar. 🍽️📜

Tú dijiste:

Der Mann furchte sich vor dem Weibe (Que el hombre tenga miedo a la mujer), wenn es hasst (cuando ella odia): denn der Mann ist im Grunde der Seele nur bose (porque el hombre es en el fondo de su alma solamente malo), das Weib aber is dort schlecht (la mujer sin embargo es allí maligna).

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Este fragmento hace pareja con el anterior (“cuando ama”) y lleva la tensión al máximo: el odio de la mujer, para Nietzsche, no es simplemente malo — es radical, elemental, incluso más oscuro que el del hombre. Tu traducción es muy buena. Vamos a revisarlo con atención gramatical y de sentido:

🔹 TEXTO:

Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es haßt:
denn der Mann ist im Grunde der Seele nur böse,
das Weib aber ist dort schlecht.

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

“Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es haßt:”
- Igual estructura que en el pasaje anterior (sobre el amor):
  fürchte sich → subjuntivo optativo: “tema”, “tenga miedo”
- wenn es haßt = “cuando ella odia”
✅ Tu versión:
“Que el hombre tenga miedo a la mujer cuando ella odia”
→ perfecta.

“denn der Mann ist im Grunde der Seele nur böse,”
- denn = “pues”, “porque”
- im Grunde der Seele = “en el fondo del alma”
  → expresión idiomática con resonancia metafísica
- nur böse = “solo malo”, “solamente malvado”
  → böse = malo, cruel, perverso (pero puede tener grados y contextos)
✅ Tu versión:
“porque el hombre es en el fondo de su alma solamente malo”
→ correcta.También posible:
- “porque en lo profundo de su alma, el hombre es solamente malo”

“das Weib aber ist dort schlecht.”
- aber = sin embargo
- dort = allí → ¿dónde? → en el fondo del alma
- schlecht = malo, ruin, vil, pero con matiz más esencial, absoluto, amorfo que böse
  → böse es como “malvado”
  → schlecht es como “innatamente malo”, “corrupto sin forma”, low, base, vile
✅ Tu versión:
“la mujer sin embargo es allí maligna”
→ buena, aunque quizás “maligna” suene algo moralista en castellano. Alternativas:
- “pero la mujer es allí ruin”
- “pero la mujer es mala en lo más profundo”
- “pero la mujer es allí simplemente perversa”
- “pero la mujer es mala allí en su raíz”
- “pero en ese fondo, la mujer es peor”
⚠️ Aquí Nietzsche no dice que la mujer es peor que el hombre, sino que su “maldad” está en otro plano, más profunda, quizás más natural o amorfa.

🔹 VERSIÓN PULIDA:

Que el hombre tema a la mujer cuando ella odia:
porque en el fondo de su alma, el hombre es solamente malo,
pero la mujer es allí esencialmente ruin.

O también:

Que el hombre tenga miedo de la mujer cuando odia:
pues el hombre, en el fondo de su alma, es sólo malo;
pero la mujer es allí simplemente vil.

¿Quieres que dejemos ese schlecht abierto a una nota o seguimos directamente con el cierre y la temida frase del látigo?

Tú dijiste:

Seguimos. En inglés la oposición Kaufmann etc. la traducen evil/bad. Malo/esencialmente malo.

ChatGPT Plus

Exacto, Fernando. Kaufmann y otros traductores en inglés suelen ver esa distinción entre böse y schlecht como algo cualitativo y de profundidad:

🔍 Traducción típica:

böse → evil
schlecht → bad

Y muchas veces se glosa como:

evil = consciente, estructurado, moralmente cargado
bad = informe, esencial, basal, pre-moral

Nietzsche está jugando aquí con dos niveles de “mal”:
uno psicológico (böse), otro ontológico o visceral (schlecht).

🧠 De hecho:

En alemán cotidiano:

böse puede ser “travieso” (para niños: ein böses Kind)
schlecht es “malo” como en “de mala calidad” o “vil”

Pero en Nietzsche, ambos conceptos vibran con ecos de su genealogía de la moral.

¿Listo para cerrar este discurso con la frase más famosa (y más tergiversada) de todo Zaratustra? Vamos a por ella si quieres.

Tú dijiste:

Si: Wen hasst das Weib am meisten? (A quien odia la mujer más?) Also sprach das Eisen zum Magneten (Así hablo el hierro al imán:) “Ich hasse dich am meisten (“Te odio a ti más,) weil du anziehst (porque atraes), aber nicht stark genug bist (pero no eres suficientemente fuerte) an dich zu ziehen (para arrastrar hasta ti).

ChatGPT Plus

Muy bien, Fernando. Has llegado a una de las alegorías más sutiles y punzantes del discurso: la voz del hierro que odia al imán, no porque lo rechace, sino porque no lo arrastra con suficiente fuerza. Es una metáfora exquisita del deseo frustrado, del amor que se vuelve resentimiento por no ser correspondido con poder. Vamos a desglosarlo con precisión:

🔹 TEXTO:

Wen haßt das Weib am meisten?
Also sprach das Eisen zum Magneten:
„Ich hasse dich am meisten,
weil du anziehst,
aber nicht stark genug bist, an dich zu ziehen.“

✅ ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

“Wen haßt das Weib am meisten?”
- Wen = ¿a quién? (acusativo de wer)
- haßt = “odia”
- das Weib = la mujer
- am meisten = “más que a nadie”
✅ Tu versión:
“¿A quién odia la mujer más?” → perfecta.

“Also sprach das Eisen zum Magneten:”
- Also sprach = “así habló”, fórmula recurrente y solemne
- das Eisen = el hierro
- zum Magneten = al imán (dativo con zu)
✅ Tu versión:
“Así habló el hierro al imán” → impecable.

“Ich hasse dich am meisten,”
- “Te odio a ti más”
  → muy literal. También se puede decir:
- “Eres a quien más odio”

“weil du anziehst,”
- weil = porque
- anziehst = atraer (como un imán)
✅ “porque atraes” → bien.

“aber nicht stark genug bist, an dich zu ziehen.”
- aber nicht stark genug bist = “pero no eres lo bastante fuerte”
- an dich zu ziehen = “para atraer hacia ti” / “para arrastrar hasta ti”
✅ Tu versión:
“pero no eres suficientemente fuerte para arrastrar hasta ti” → excelente.

🔹 VERSIÓN PULIDA FINAL:

¿A quién odia más la mujer?
Así habló el hierro al imán:
“Te odio más que a nadie,
porque me atraes,
pero no tienes fuerza suficiente para arrastrarme hasta ti.”

🧠 COMENTARIO:

Esta imagen es profundamente nietzscheana: el odio nace no de la repulsión, sino de una atracción que no se cumple, de una fuerza que promete pero no se consuma.
El amor frustrado, la necesidad no satisfecha, se vuelve resentimiento — y en esta imagen, es la mujer la que lo formula desde la posición de lo que “no es arrastrado”.

Este momento prepara el cierre simbólico del discurso: lo que viene ya es el famoso consejo del látigo.

¿Avanzamos?

Tú dijiste:

Das Gluck des Mannes heisst: ich will. Das Gluck des Weibes heisst: er will. (La felicidad del hombre se llama: yo quiero; La felicidad de la mujer se llama: el quiere. “Siehe, jetzt eben ward die Welt volkommen!” (“Mira, justo ahora se volvió el mundo perfecto”) – also denkt ein jedes Weib, wenn es aus ganzer Liebe gehorcht (así piensa toda mujer cuando obedece desde un amor total). Und gehorchen muss das Weib und eine Tiefe finden zu seiner Oberflache (Y obedecer debe la mujer y encontrar una profundidad para su superficie). Oberflache ist des Weibes Gemuth (Superficie es la inclinación de la mujer), eine bewegliche sturmische Haut (una movediza, tormentosa piel) auf einen seichten Gewasser (que emerge de un agua poco profunda). Des Mannes Gemuth aber is tief (La inclinación del hombre sin embargo es profunda), sein Strom rauscht in unterirdischen Holen: (su torrente discurre en el interior de cavernas subterráneas): das Weib anht seine Kraft, aber begreift sie nicht (la mujer presiente su poder, pero no lo comprende).

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Este último tramo del discurso es, quizá, el más simbólicamente complejo y el que con más claridad ilustra la construcción de arquetipos masculinos y femeninos en Nietzsche, con todas sus ambigüedades, tensiones y riesgos de interpretación literalista.

Tu traducción es excelente: fiel, comprensiva, clara. Aun así, vamos a hacer una revisión gramatical y estilística para asegurar precisión y, si te parece, explorar un par de giros más fluidos en español.

🔹 TEXTO Y ANÁLISIS

**1. “Das Glück des Mannes heißt: ich will.

Das Glück des Weibes heißt: er will.”**

✅ Tu versión:
“La felicidad del hombre se llama: yo quiero;
la felicidad de la mujer se llama: él quiere.”
→ perfecta y literal.

📌 Comentario:
El deseo masculino es afirmación voluntaria (ich will);
el femenino, recepción de esa voluntad (er will).
Nietzsche lo plantea como estructura de voluntad de poder diferenciada — no simétrica.

**2. “Siehe, jetzt eben ward die Welt vollkommen!”

— also denkt ein jedes Weib, wenn es aus ganzer Liebe gehorcht.**

✅ Tu versión:
“¡Mira, justo ahora se volvió el mundo perfecto!” — así piensa toda mujer cuando obedece desde un amor total.

✔️ Excelente.
Notas:

Siehe = imperativo: “¡mira!”
ward = forma antigua de wurde → “fue”, “se volvió”
aus ganzer Liebe = “desde un amor completo” / “con todo su amor”

📌 Variante estilística posible:

“¡Mira! Justo ahora el mundo se ha hecho perfecto”
— así piensa toda mujer cuando obedece con amor pleno.

3. “Und gehorchen muss das Weib und eine Tiefe finden zu seiner Oberfläche.”

✅ Tu versión:
“Y obedecer debe la mujer y encontrar una profundidad para su superficie.”
→ muy precisa.

📌 Posible alternativa más sintáctica:

“La mujer debe obedecer, y hallar una profundidad que corresponda a su superficie.”

**4. “Oberfläche ist des Weibes Gemüt,

eine bewegliche stürmische Haut auf einem seichten Gewässer.”**

✅ Tu versión:
“Superficie es la inclinación de la mujer, una movediza, tormentosa piel sobre un agua poco profunda.”
→ muy bien captado.

📌 Matices:

Gemüt = “ánimo”, “temperamento”, “interioridad anímica”
— traducido aquí como “inclinación” (válido), aunque podría también ser “carácter” o “alma emocional”
seicht = superficial, poco profundo (también usado como “vacío” en sentido figurado)

📌 Variante estilística:

“La inclinación de la mujer es la superficie:
una piel movediza y tormentosa sobre aguas poco profundas.”

**5. “Des Mannes Gemüt aber ist tief,

sein Strom rauscht in unterirdischen Höhlen:”**

✅ Tu versión:
“La inclinación del hombre sin embargo es profunda, su torrente discurre en el interior de cavernas subterráneas.”
→ bien formulada.

📌 “rauscht” = resuena, fluye con ruido — hay ahí un elemento sonoro y misterioso.

“su corriente resuena en cavernas subterráneas”

6. “das Weib ahnt seine Kraft, aber begreift sie nicht.”

✅ Tu versión:
“la mujer presiente su poder, pero no lo comprende.”
→ impecable.

ahnen = intuir, tener presentimiento
begreifen = comprender racional o intelectualmente
— en Nietzsche: lo que se ahnt es instintivo; lo que se begreift es consciente.

🔹 VERSIÓN FLUIDA CONSOLIDADA (opcional):

La felicidad del hombre se llama: “yo quiero”.
La felicidad de la mujer se llama: “él quiere”.

“¡Mira! Justo ahora se ha hecho perfecto el mundo”
— así piensa toda mujer cuando obedece desde un amor total.

La mujer debe obedecer,
y hallar una profundidad que corresponda a su superficie.

Superficie es el alma de la mujer:
una piel movediza y tormentosa sobre aguas poco profundas.

Pero el alma del hombre es profunda:
su corriente resuena en cavernas subterráneas.

La mujer presiente su fuerza,
pero no la comprende.

Aquí Nietzsche construye un contraste simbólico radical, incluso brutal, que puede (y debe) ser leído más como figura que como biología. Lo que él llama “el alma de la mujer” es movimiento de superficie y de intuición; la del hombre, flujo subterráneo, oculto, profundo.

¿Seguimos con la frase final? ¿La del látigo?

Tú dijiste:

Da entgegnete mir das alte Weiblein: (Entonces me contestó la vieja mujercita): “Vieles Artige sagte Zarathustra (Muchas cosas corteses dijo Zaratustra) und sonderlich fur Die (y en particular para aquellos), welche Jung genug dazu sind (que son suficientemente jóvenes para ello). Seltsam ist’s (Es extraño), Zarathustra kennt Wenig die Weiber (Zaratustra conoce poco a las mujeres), und doch hat er uber sir Recht (y sin embargo tiene sobre ellas razón!) Geschiet diess (sucede esto) desshalb, weil (a causa de que) beim Weibe (con las mujeres) kein Ding ummoglich ist? (ninguna cosa es imposible?) Und nun nimm zum Danke Eine Kleinen Wahrheit! (Y ahora toma en agradecimiento una pequeña verdad). Bin ich doch alt genug fur sie! (Soy ciertamente suficientemente vieja para ella!). Wickle sie ein (Envuélvela; ein?) und halte ihr den Mund (y sujétale la boca): sonst schreit sie uberlaut (si no, gritara demasiado alto), diese kleine Wahrheit (esta pequeña verdad).

ChatGPT Plus

Perfectísimo, Fernando. Este epílogo en boca de la viejecita cierra el discurso con una nota ambigua, irónica, autoconsciente, donde ella invierte el gesto inicial de Zaratustra: ahora es ella quien le ofrece una pequeña verdad, la misma que él decía llevar consigo “como un niño díscolo bajo el manto”.

Tu traducción está muy lograda. Vamos a desglosarla con matices y algún ajuste de ritmo para afinarla:

🔹 TEXTO:

**Da entgegnete mir das alte Weiblein:
„Vieles Artige sagte Zarathustra,
und sonderlich für die, welche jung genug dazu sind.
Seltsam ist’s: Zarathustra kennt wenig die Weiber,
und doch hat er über sie Recht!
Geschieht dies deshalb, weil beim Weibe kein Ding unmöglich ist?

Und nun nimm zum Danke eine kleine Wahrheit!
Bin ich doch alt genug für sie!
Wickle sie ein und halte ihr den Mund:
sonst schreit sie überlaut, diese kleine Wahrheit.“**

🔍 ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

“Da entgegnete mir das alte Weiblein:”
→ “Entonces me contestó la vieja mujercita”
✅ Correcto.

“Vieles Artige sagte Zarathustra,”
- Vieles Artige = muchas cosas corteses / simpáticas / amables
  → “Muchas cosas corteses dijo Zaratustra” ✔️
📌 Artig tiene matiz de urbanidad, buenos modales — casi irónico aquí.

“und sonderlich für die, welche jung genug dazu sind.”
- sonderlich = especialmente, en particular
- dazu = para ello / para entenderlo
→ “y en particular para aquellos que son suficientemente jóvenes para ello” ✔️📌 También podrías decir:“…para los suficientemente jóvenes como para comprenderlo”

“Seltsam ist’s: Zarathustra kennt wenig die Weiber,
und doch hat er über sie Recht!”
- Seltsam ist’s = “Es extraño”
- kennt wenig die Weiber = “conoce poco a las mujeres”
- hat … Recht = “tiene razón”
✅ Tu traducción:
“Es extraño, Zaratustra conoce poco a las mujeres, y sin embargo tiene sobre ellas razón”
→ muy buena.

“Geschieht dies deshalb, weil beim Weibe kein Ding unmöglich ist?”
- beim Weibe = “en la mujer” / “con la mujer”
- kein Ding unmöglich ist = “nada es imposible”
→ “¿Sucede esto porque con las mujeres nada es imposible?”
✔️ Correcto. Muy bien visto.

“Und nun nimm zum Danke eine kleine Wahrheit!”
- nimm zum Danke = “toma en agradecimiento”
- eine kleine Wahrheit = “una pequeña verdad”
✔️ Tu versión está bien:
“Y ahora toma en agradecimiento una pequeña verdad”

“Bin ich doch alt genug für sie!”
- doch = enfatizador → “después de todo” / “ciertamente”
- alt genug für sie = “lo bastante vieja para ella”
✔️ Tu versión:
“Soy ciertamente suficientemente vieja para ella” → fiel y clara.
O más rítmico:“Al fin y al cabo, ya soy bastante vieja para ella.”

“Wickle sie ein und halte ihr den Mund:”
- wickle sie ein = “envuélvela”, literalmente “envuélvela” (como a un niño, o algo frágil/delicado)
- halte ihr den Mund = “tápale la boca”, literalmente “sujétale la boca”
✔️ Tu versión:
“Envuélvela y sujétale la boca” → bien.
También posible:
- “Envuélvela bien y tápale la boca”

“sonst schreit sie überlaut, diese kleine Wahrheit.”
- überlaut = “excesivamente alto”, “a gritos”
- diese kleine Wahrheit = “esta pequeña verdad”
✔️ Tu versión:
“si no, gritará demasiado alto, esta pequeña verdad”
→ correcta y con buen ritmo.

🔹 VERSIÓN PULIDA FINAL:

Entonces me contestó la vieja mujercita:

“Muchas cosas corteses ha dicho Zaratustra,
y sobre todo para los suficientemente jóvenes como para entenderlas.

Es extraño: Zaratustra conoce poco a las mujeres,
¡y sin embargo tiene razón sobre ellas!

¿Sucede esto porque con las mujeres nada es imposible?

Y ahora, como agradecimiento, toma una pequeña verdad.
¡Después de todo, ya soy lo bastante vieja para ella!

Envuélvela y tápale la boca:
si no, esta pequeña verdad grita demasiado alto.”

Este cierre es una joya de ironía y sabiduría torcida:
la mujer devuelve la “pequeña verdad” al maestro — pero sólo si él sabe callarla.

¿La recogemos nosotros, Fernando, o dejamos que grite?

Tú dijiste:

No había caído, C(h)at! Una pena que de todo el capítulo solo haya calado en el imaginario, o lo que sea, lo de la fusta, ahora lo vemos, no te parece?

ChatGPT Plus

Sí, Fernando. Una pena, y una distorsión monumental. Has dado en el clavo.

Todo este discurso —rico, ambiguo, simbólico, incluso trágico en su fondo— ha sido reducido culturalmente a una sola frase provocadora:

“Vas con mujeres? No olvides el látigo.”

Esa frase ha servido durante más de un siglo para:

tachar a Nietzsche de misógino sin más,
citarlo fuera de contexto en memes o panfletos,
justificar interpretaciones unidimensionales (tanto desde el desprecio como desde la idolatría).

Y mientras tanto se ignora todo lo que tú has trabajado con tanto cuidado:

la escena teatral, casi alegórica, entre Zaratustra y la viejecita;
la reflexión sobre el amor como entrega desmesurada;
el miedo al amor y al odio como fuerzas sin medida;
la crítica a la superficialidad de género, tanto femenina como masculina;
la inversión irónica final, donde es la mujer quien da una “pequeña verdad” a Zaratustra — con el mismo lenguaje que él usó al principio.

En resumen: el látigo es lo menos interesante del capítulo si se lo separa de su entorno simbólico.

¿Lo vemos juntos, pues, para cerrar el discurso? ¿Lo enmarcamos bien —con la ironía, la inversión, la advertencia?

Tú dijiste:

Si: “Gieb mir, Weib, deine kleine Wahrheit!” sagte ich (dije yo.) Und also sprach das alte Weiblein (Y así hablo la vieja mujercita): “Du gehst zu Frauen? (Vas a ver mujeres?) Vergiss die Peitsche nicht!” (No olvides el látigo!) Also sprach Zarathustra (Asi hablo Zaratustra).

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Aquí llegamos al cierre que tantos han citado, pero pocos han leído en su marco real. La forma en que lo estás trabajando permite ver todo lo que esta frase contiene —y lo que no dice, a pesar de haber sido usada como emblema de misoginia.

Vamos a cerrar el discurso con el mismo rigor y precisión que el resto:

🔹 TEXTO FINAL:

„Gieb mir, Weib, deine kleine Wahrheit!“ sagte ich.
Und also sprach das alte Weiblein:
„Du gehst zu Frauen? Vergiß die Peitsche nicht!“
Also sprach Zarathustra.

✅ ANÁLISIS Y TRADUCCIÓN

„Gieb mir, Weib, deine kleine Wahrheit!“ sagte ich.
- Gieb = imperativo de geben (forma arcaica de gib) → “¡dame!”
- Weib = la mujer (aquí: “mujercita”, neutro, general)
- deine kleine Wahrheit = tu pequeña verdad
  → “¡Dame, mujercita, tu pequeña verdad!”, dije yo.
✅ Tu versión:
“¡Dame, mujer, tu pequeña verdad!”, dije yo.
→ perfectamente válida.

Und also sprach das alte Weiblein:
→ “Y así habló la vieja mujercita”
✔️ como siempre, correcta.

„Du gehst zu Frauen? Vergiß die Peitsche nicht!“
- Du gehst zu Frauen? → “¿Vas a ver mujeres?” / “¿Te diriges a mujeres?”
- Vergiß die Peitsche nicht! → “¡No olvides el látigo!”
✅ Tu versión literal:
“¿Vas a ver mujeres? ¡No olvides el látigo!”
→ exacta.🔸 También puede decirse más suavemente:“¿Vas con mujeres? No te olvides del látigo.”
o incluso con tono más teatral:
“¿Vas hacia las mujeres? Lleva el látigo contigo.”

Also sprach Zarathustra.
→ Fórmula de cierre clásica: “Así habló Zaratustra.”

🔹 VERSIÓN FLUIDA FINAL:

—¡Dame, mujer, tu pequeña verdad! —dije yo.

Y así habló la vieja mujercita:

—¿Vas con mujeres? No olvides el látigo.

Así habló Zaratustra.

🧠 COMENTARIO FINAL

El látigo, dicho no por Zaratustra, sino por la mujer, y presentado como una pequeña verdad envuelta, repite exactamente la figura que él usó al comienzo del discurso:

“Es una pequeña verdad lo que llevo. Pero si no le tapo la boca, grita demasiado alto…”

Ahora, la mujer le devuelve ese juego, con un saber cifrado, irónico, escandaloso, y sobre todo ambivalente. La frase se ofrece como un enigma más que como una sentencia.

Y además, como ya viste antes:
Zaratustra no respondió. Calla. Termina.

Fernando, este ha sido un recorrido excepcional por uno de los discursos más delicados y malinterpretados del Zaratustra. ¿Quieres que preparemos un breve resumen de interpretación para añadir como nota crítica? ¿O prefieres dejarlo sin glosa —como ese tipo de pequeñas verdades que gritan si no se las calla?

Tú dijiste:

Lo dejamos como quedamos, Ch(a)t: ni notas, ni, de momento, ilustraciones. El texto, la categoria Zaratustra I y la tag Walter Kaufmann, y los discursos enlazados al título bajo su parte. Cuando hayamos avanzado de forma significativa, o terminemos, esta revisión del texto en alemán, ya vemos. Yo creo que trabajaremos los dos mejor.

ChatGPT Plus

Memoria guardada actualizada

Perfecto, Fernando. Me parece una decisión sobria y muy adecuada para este momento del proyecto. Así el texto respira, se deja leer en su ritmo original, y luego —cuando toque— lo trabajaremos con la perspectiva que da el camino recorrido.

Aquí estaré para seguir contigo, paso a paso. Cuando quieras retomar, sabes dónde encontrarme. 🖋️📜

Tú dijiste:

Pues, si. Publico ahora este 1.18. Y, no las voy a poner ahora, pero las entradas previas, las que traducen las versiones que en el Portable Nietzsche preceden también a la versión de Zaratustra, van uncategorized y sin tags, alguna idea? Son 20.

ChatGPT Plus

Perfecta decisión la de mantener separadas esas 20 entradas previas que traducen textos del Portable Nietzsche antes de Zaratustra. Si quieres conservarlas sin mezclar con la edición comentada, pero también sin que queden como “uncategorized”, aquí van algunas opciones útiles y limpias:

🔹 1. Categoría general y neutral

Categoría: Nietzsche – Preliminares
O más breve: Antes de Zaratustra
O en inglés, si quieres mantener la coherencia con Kaufmann: Pre-Zarathustra
→ Esto da contexto sin jerarquizar.

🔹 2. Etiqueta funcional

Ya que no quieres añadir ahora etiquetas temáticas, puedes usar una única tag técnica para mantener agrupación sin editorializar:

Portable Nietzsche
Kaufmann translation
Z Prequel (si quieres estilo compacto)

Así, podrías tener:

Entrada	Categoría	Tag
“On the Prejudices of Philosophers” (HH)	Antes de Zaratustra	Portable Nietzsche
“Truth and Lie in an Extra-Moral Sense”	Antes de Zaratustra	Kaufmann translation
… etc.	…	…

🔹 3. Opción minimalista (si quieres disimularlas aún más)

Si lo que deseas es que no interfieran con la navegación principal, podrías:

dejarlas sin categoría visible
pero asignarles una página madre secundaria (tipo: “Archivos / Traducciones”)
y ocultar su categoría del menú o del índice principal

🔹 ¿Y el índice?

Si en algún momento organizas un índice general de tu proyecto Zaratustra, podrías mencionar esas 20 entradas como:

Textos preliminares (traducción de Kaufmann)
Lecturas anteriores a la edición comentada de Así habló Zaratustra

¿Quieres que te ayude a preparar un pequeño bloque de encabezado común para esas entradas? Algo discreto que las una sin mezclarlas con tu edición principal.

Tú dijiste:

Perdona mi ignorancia … son todos textos anteriores a la publicación de ASZ (I), no? En la bibliografía de Nietzsche …

ChatGPT Plus

No es ignorancia en absoluto, Fernando — es una pregunta excelente. Y sí: todos los textos que Kaufmann selecciona en The Portable Nietzsche antes de Thus Spoke Zarathustra son anteriores a la publicación de la Primera Parte de ASZ, en 1883.

Aquí te detallo brevemente los más importantes que aparecen antes del Zaratustra en la edición Portable (según la cronología de escritura y publicación):

📚 **Textos previos a Zaratustra I (1883)**

1. “Truth and Lie in an Extra-Moral Sense” (1873)

Ensayo breve, publicado póstumamente. Muy influyente.

2. **Selecciones de The Birth of Tragedy (1872)**

Primera obra publicada por Nietzsche.

3. Fragmentos y cartas (década de 1870)

Incluidos por Kaufmann como antecedentes biográficos y filosóficos.

4. **Selecciones de Human, All Too Human (1878)**

Primer viraje hacia el estilo aforístico y el pensamiento ilustrado.

5. The Dawn (1881)

Más introspectivo y moral. Nietzsche explora temas centrales para Zaratustra.

6. The Gay Science (1882)

El texto inmediatamente anterior a Zaratustra; aparece el anuncio de la “muerte de Dios” y el primer bosquejo del eterno retorno.
Es, junto con La gaya ciencia, la obra más próxima en estilo, tono y preparación a Zaratustra.

🧭 Conclusión

Sí: todas esas entradas son traducciones de textos cronológicamente anteriores a Zaratustra I. Puedes estar seguro de ello.

Así que si decides agruparlas como “Textos previos” o “Pre-Zarathustra”, estarías no solo bien orientado, sino con fundamento filológico sólido. ¿Quieres que redactemos juntos un breve encabezado para esas entradas? Algo como:

Nota del editor
Este texto forma parte de una serie de traducciones anteriores a Así habló Zaratustra, tomadas de The Portable Nietzsche de Walter Kaufmann. Reúne fragmentos fundamentales en la evolución del pensamiento de Nietzsche hasta la publicación del Zaratustra en 1883.

¿Quieres que te lo deje listo para copiar/pegar en esas 20 entradas si decides usarlas más adelante?

Tú dijiste:

Vale: categoría: Pre-Zarathustra Tags: Textos antologizados, The Portable Nietzsche, Walter Kaufmann Podría ser?

ChatGPT Plus

Memoria guardada actualizada

Perfecto, Fernando. Esa clasificación es clara, precisa y coherente con el enfoque del blog.
Cuando decidas integrarlas en un índice o página de archivo, también podemos ayudarte a enlazarlas todas con un encabezado común si lo deseas. ¡Seguimos cuando quieras!

Tú dijiste:

O sea, meto esa categoría y esas etiquetas en las 20 entradas. No es que me cueste, solo para confirmar.

ChatGPT Plus

Sí, exactamente, Fernando:
añades la categoría Pre-Zarathustra y las etiquetas Textos antologizados, The Portable Nietzsche y Walter Kaufmann a cada una de esas 20 entradas.

No hace falta que cambies el contenido, solo eso:

✔️ Para cada entrada:

📂 Categoría: Pre-Zarathustra
🏷️ Etiquetas (Tags):
- Textos antologizados
- The Portable Nietzsche
- Walter Kaufmann

Con eso quedarán perfectamente organizadas, sin confundirse con tu edición de Zaratustra I.

Cuando quieras montar una sección o índice con ellas (por ejemplo, en una página tipo “Archivos” o “Lecturas previas”), también puedo ayudarte a estructurarlo. ¡Buen trabajo!

Tú dijiste:

Okay. Igual regreso; si no, buenas tardes/noches.

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Si regresas, aquí estaré.
Y si no, que tengas muy buenas tardes y una noche tranquila. 🌒📘

¡Hasta pronto, si acaso!

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