P8 – revisión (W.K.)

Omitir e ir al contenido

Historial del chat

Tú dijiste:

P8: P8 (2ª versión) Cuando Zaratustra hubo dicho esto a su corazón, se echó el cadáver a la espalda y emprendió el camino. Y no había dado cien pasos cuando un hombre se le acercó sigilosamente y le susurró al oído: y he aquí que era el bufón de la torre. «Vete de esta ciudad, Zaratustra», le dijo, »aquí hay demasiados que te odian. Te odian los buenos y los justos, y te llaman su enemigo y despreciador; te odian los creyentes en la verdadera fe, y te llaman el peligro de la multitud. Tuviste la suerte de que se rieran de ti; y, en verdad, hablabas como un bufón. Tuviste suerte de rebajarte hasta el perro muerto; cuando te rebajaste tanto, salvaste tu propia vida para hoy. Pero vete de esta ciudad, o mañana saltaré sobre ti, uno vivo sobre otro muerto». Y dicho esto, el hombre desapareció; pero Zaratustra siguió adelante por las oscuras callejuelas.
En la puerta de la ciudad se encontró con los sepultureros, que le iluminaron la cara con sus antorchas, reconocieron a Zaratustra y se burlaron de él. «Zaratustra se lleva al perro muerto: ¡qué bien que Zaratustra se haya convertido en sepulturero! Pues nuestras manos están demasiado limpias para este asado. ¿Robaría Zaratustra este bocado al diablo? Pues bien, te deseamos una buena comida. Ojalá el diablo no fuera mejor ladrón que Zaratustra: los robará a los dos, los engullirá a los dos». Y rieron y juntaron sus cabezas.
Zaratustra no dijo ni una palabra y siguió su camino. Cuando llevaba dos horas caminando, entre bosques y pantanos, oyó tanto el aullido hambriento de los lobos que él mismo sintió hambre. Así que se detuvo en una casa solitaria en la que ardía una luz.
«Como un ladrón, el hambre me alcanza», dijo Zaratustra. «En los bosques y en los pantanos me alcanza el hambre, y en lo profundo de la noche. Mi hambre es ciertamente caprichosa: a menudo sólo viene a mí después de comer, y hoy no ha venido en todo el día; ¿dónde habrá estado?
Y en eso Zaratustra llamó a la puerta de la casa. Apareció un anciano, llevando la luz, y preguntó: «¿Quién es el que viene a mí y a mi mal dormir?».
«Un vivo y un muerto», dijo Zaratustra. «Dame algo de comer y de beber; lo he olvidado durante el día. Quien alimenta al hambriento refresca su propia alma: así habla la sabiduría».
El anciano se marchó, pero regresó al poco rato y ofreció a Zaratustra pan y vino. «Ésta es una región mala para los hambrientos -dijo-; por eso vivo aquí. Bestias y hombres venid a mí, el ermitaño. Pero dile también a tu compañero que coma y beba; está más cansado que tú».
Zaratustra respondió: «Mi compañero ha muerto; difícilmente podría persuadirle».
«No me importa», dijo el anciano con malhumor. «Quien llama a mi puerta también debe aceptar lo que le ofrezco. Come y vete».
Y Zaratustra caminó otras dos horas, confiando en el sendero y en la luz de las estrellas; pues estaba acostumbrado a caminar de noche y le gustaba mirar a la cara a todo lo que dormía. Pero cuando amaneció Zaratustra se encontró en un bosque profundo, y no vio sendero por ninguna parte. Así que acostó al muerto en un árbol hueco -pues quería protegerlo de los lobos- y él mismo se tumbó en el suelo y en el musgo, con la cabeza bajo el árbol. Y pronto se quedó dormido, con el cuerpo cansado pero el alma impasible. (Versión corregida) Cuando Zaratustra hubo dicho esto a su corazón, se echó el cadáver a la espalda y emprendió el camino. Y no había dado cien pasos cuando un hombre se le acercó sigilosamente y le susurró al oído – he aquí que era el bufón de la torre. «Vete de esta ciudad, Zaratustra», le dijo, »aquí hay demasiados que te odian. Te odian los buenos y los justos, y te llaman su enemigo y despreciador; te odian los creyentes en la verdadera fe, y te llaman el peligro de la multitud. Tuviste la suerte de que se rieran de ti; y, en verdad, hablaste como un bufón. Tuviste suerte de agacharte hasta el perro muerto; cuando te agachaste tanto, salvaste tu propia vida para hoy. Pero vete de esta ciudad, o mañana saltaré sobre ti, uno vivo sobre otro muerto». Y dicho esto, el hombre desapareció; pero Zaratustra siguió adelante por las oscuras callejuelas.
En la puerta de la ciudad se encontró con los sepultureros, que le iluminaron la cara con sus antorchas, reconocieron a Zaratustra y se burlaron de él. «Zaratustra se lleva al perro muerto: ¡qué bien que Zaratustra se haya convertido en sepulturero! Pues nuestras manos están demasiado limpias para este asado. ¿Robaría Zaratustra este bocado al diablo? Pues bien, entonces te deseamos una buena comida. Ojalá el diablo no fuera mejor ladrón que Zaratustra: los robará a los dos, los engullirá a los dos». Y rieron y juntaron las cabezas.
Zaratustra no dijo ni una palabra y siguió su camino. Cuando llevaba dos horas caminando, entre bosques y pantanos, oyó tanto el aullido hambriento de los lobos que él mismo sintió hambre. Así que se detuvo en una casa solitaria en la que ardía una luz.
«Como un ladrón, el hambre me alcanza», dijo Zaratustra. «En los bosques y en los pantanos me alcanza el hambre, y en lo profundo de la noche. Mi hambre es ciertamente caprichosa: a menudo sólo viene a mí después de comer, y hoy no ha venido en todo el día; ¿dónde habrá estado?
Y en eso Zaratustra llamó a la puerta de la casa. Apareció un anciano, llevando la luz, y preguntó: «¿Quién es el que viene a mí y a mi mal dormir?».
«Un vivo y un muerto», dijo Zaratustra. «Dame algo de comer y de beber; lo he olvidado durante el día. Quien alimenta al hambriento refresca su propia alma: así habla la sabiduría».
El anciano se marchó, pero regresó al poco rato y ofreció a Zaratustra pan y vino. «Ésta es una región mala para los hambrientos -dijo-; por eso vivo aquí. Bestias y hombres vienen a mí, el ermitaño. Pero dile también a tu compañero que coma y beba; está más cansado que tú».
Zaratustra respondió: «Mi compañero ha muerto; difícilmente podría persuadirle».
«No me importa», dijo el anciano con malhumor. «Quien llama a mi puerta también debe aceptar lo que le ofrezco. Come y vete».
Y Zaratustra caminó otras dos horas, confiando en el sendero y en la luz de las estrellas; pues estaba acostumbrado a caminar de noche y le gustaba mirar a la cara a todo lo que dormía. Pero cuando amaneció Zaratustra se encontró en un bosque profundo, y no vio sendero por ninguna parte. Así que acostó al muerto en un árbol hueco -quería protegerlo de los lobos- y él mismo se tumbó en el suelo y en el musgo, con la cabeza bajo el árbol. Y pronto se quedó dormido, con el cuerpo cansado pero el alma impasible. Nota.- P8 (2ª versión) Cuando Zaratustra hubo dicho esto a su corazón, se echó el cadáver a la espalda y emprendió el camino. Y no había dado cien pasos cuando un hombre se le acercó sigilosamente y le susurró al oído: y he aquí que era el bufón de la torre. «Vete de esta ciudad, Zaratustra», le dijo, »aquí hay demasiados que te odian. Te odian los buenos y los justos, y te llaman su enemigo y despreciador; te odian los creyentes en la verdadera fe, y te llaman el peligro de la multitud. Tuviste la suerte de que se rieran de ti; y, en verdad, hablabas como un bufón. Tuviste suerte de rebajarte hasta el perro muerto; cuando te rebajaste tanto, salvaste tu propia vida para hoy. Pero vete de esta ciudad, o mañana saltaré sobre ti, uno vivo sobre otro muerto». Y dicho esto, el hombre desapareció; pero Zaratustra siguió adelante por las oscuras callejuelas.
En la puerta de la ciudad se encontró con los sepultureros, que le iluminaron la cara con sus antorchas, reconocieron a Zaratustra y se burlaron de él. «Zaratustra se lleva al perro muerto: ¡qué bien que Zaratustra se haya convertido en sepulturero! Pues nuestras manos están demasiado limpias para este asado. ¿Robaría Zaratustra este bocado al diablo? Pues bien, te deseamos una buena comida. Ojalá el diablo no fuera mejor ladrón que Zaratustra: los robará a los dos, los engullirá a los dos». Y rieron y juntaron sus cabezas.
Zaratustra no dijo ni una palabra y siguió su camino. Cuando llevaba dos horas caminando, entre bosques y pantanos, oyó tanto el aullido hambriento de los lobos que él mismo sintió hambre. Así que se detuvo en una casa solitaria en la que ardía una luz.
«Como un ladrón, el hambre me alcanza», dijo Zaratustra. «En los bosques y en los pantanos me alcanza el hambre, y en lo profundo de la noche. Mi hambre es ciertamente caprichosa: a menudo sólo viene a mí después de comer, y hoy no ha venido en todo el día; ¿dónde habrá estado?
Y en eso Zaratustra llamó a la puerta de la casa. Apareció un anciano, llevando la luz, y preguntó: «¿Quién es el que viene a mí y a mi mal dormir?».
«Un vivo y un muerto», dijo Zaratustra. «Dame algo de comer y de beber; lo he olvidado durante el día. Quien alimenta al hambriento refresca su propia alma: así habla la sabiduría».
El anciano se marchó, pero regresó al poco rato y ofreció a Zaratustra pan y vino. «Ésta es una región mala para los hambrientos -dijo-; por eso vivo aquí. Bestias y hombres venid a mí, el ermitaño. Pero dile también a tu compañero que coma y beba; está más cansado que tú».
Zaratustra respondió: «Mi compañero ha muerto; difícilmente podría persuadirle».
«No me importa», dijo el anciano con malhumor. «Quien llama a mi puerta también debe aceptar lo que le ofrezco. Come y vete».
Y Zaratustra caminó otras dos horas, confiando en el sendero y en la luz de las estrellas; pues estaba acostumbrado a caminar de noche y le gustaba mirar a la cara a todo lo que dormía. Pero cuando amaneció Zaratustra se encontró en un bosque profundo, y no vio sendero por ninguna parte. Así que acostó al muerto en un árbol hueco -pues quería protegerlo de los lobos- y él mismo se tumbó en el suelo y en el musgo, con la cabeza bajo el árbol. Y pronto se quedó dormido, con el cuerpo cansado pero el alma impasible. (Versión corregida) Cuando Zaratustra hubo dicho esto a su corazón, se echó el cadáver a la espalda y emprendió el camino. Y no había dado cien pasos cuando un hombre se le acercó sigilosamente y le susurró al oído – he aquí que era el bufón de la torre. «Vete de esta ciudad, Zaratustra», le dijo, »aquí hay demasiados que te odian. Te odian los buenos y los justos, y te llaman su enemigo y despreciador; te odian los creyentes en la verdadera fe, y te llaman el peligro de la multitud. Tuviste la suerte de que se rieran de ti; y, en verdad, hablaste como un bufón. Tuviste suerte de agacharte hasta el perro muerto; cuando te agachaste tanto, salvaste tu propia vida para hoy. Pero vete de esta ciudad, o mañana saltaré sobre ti, uno vivo sobre otro muerto». Y dicho esto, el hombre desapareció; pero Zaratustra siguió adelante por las oscuras callejuelas.
En la puerta de la ciudad se encontró con los sepultureros, que le iluminaron la cara con sus antorchas, reconocieron a Zaratustra y se burlaron de él. «Zaratustra se lleva al perro muerto: ¡qué bien que Zaratustra se haya convertido en sepulturero! Pues nuestras manos están demasiado limpias para este asado. ¿Robaría Zaratustra este bocado al diablo? Pues bien, entonces te deseamos una buena comida. Ojalá el diablo no fuera mejor ladrón que Zaratustra: los robará a los dos, los engullirá a los dos». Y rieron y juntaron las cabezas.
Zaratustra no dijo ni una palabra y siguió su camino. Cuando llevaba dos horas caminando, entre bosques y pantanos, oyó tanto el aullido hambriento de los lobos que él mismo sintió hambre. Así que se detuvo en una casa solitaria en la que ardía una luz.
«Como un ladrón, el hambre me alcanza», dijo Zaratustra. «En los bosques y en los pantanos me alcanza el hambre, y en lo profundo de la noche. Mi hambre es ciertamente caprichosa: a menudo sólo viene a mí después de comer, y hoy no ha venido en todo el día; ¿dónde habrá estado?
Y en eso Zaratustra llamó a la puerta de la casa. Apareció un anciano, llevando la luz, y preguntó: «¿Quién es el que viene a mí y a mi mal dormir?».
«Un vivo y un muerto», dijo Zaratustra. «Dame algo de comer y de beber; lo he olvidado durante el día. Quien alimenta al hambriento refresca su propia alma: así habla la sabiduría».
El anciano se marchó, pero regresó al poco rato y ofreció a Zaratustra pan y vino. «Ésta es una región mala para los hambrientos -dijo-; por eso vivo aquí. Bestias y hombres vienen a mí, el ermitaño. Pero dile también a tu compañero que coma y beba; está más cansado que tú».
Zaratustra respondió: «Mi compañero ha muerto; difícilmente podría persuadirle».
«No me importa», dijo el anciano con malhumor. «Quien llama a mi puerta también debe aceptar lo que le ofrezco. Come y vete».
Y Zaratustra caminó otras dos horas, confiando en el sendero y en la luz de las estrellas; pues estaba acostumbrado a caminar de noche y le gustaba mirar a la cara a todo lo que dormía. Pero cuando amaneció Zaratustra se encontró en un bosque profundo, y no vio sendero por ninguna parte. Así que acostó al muerto en un árbol hueco -quería protegerlo de los lobos- y él mismo se tumbó en el suelo y en el musgo, con la cabeza bajo el árbol. Y pronto se quedó dormido, con el cuerpo cansado pero el alma impasible. Nota.- Aquí Zaratustra encarna la figura del outsider: carga con el cadáver como quien asume el fracaso de su primer intento de redención. El gesto de cargarlo personalmente, sin dejarlo a los enterradores, remite su ética de la generosidad y creación de sentido . El cadáver simboliza a la humanidad que no pudo cruzar el abismo, y que ahora el profeta arrastra como una cruz. La noche, el bosque, la soledad cargan de gravedad la escena y se proyectan también sobre su misión. 8 está muy cargado simbólica y emocionalmente —cargar el cadáver es casi la imagen nietzscheana de un “último sacerdote”, sin religión ni salvación trascendente. 

ChatGPT Plus

Tu versión corregida de P8 está muy lograda: el tono narrativo es claro, sostenido y fiel al original, y la ambientación simbólica (la noche, los lobos, el cadáver, el ermitaño) está muy bien trasladada. A continuación te propongo algunas pequeñas sugerencias y mejoras para pulir aún más el texto, seguidas de una revisión ampliada de tu nota editorial, para que puedas decidir si quieres integrarla o no.


✅ Sugerencias de estilo para el texto principal

1. En lugar de:

“…se le acercó sigilosamente y le susurró al oído – he aquí que era el bufón de la torre.”
Te propongo:
“…se le acercó sigilosamente y le susurró al oído — he aquí que era el bufón de la torre.”
(Solo cambio el guion por raya larga, para mantener coherencia tipográfica).

2. Este pasaje:

“…y te llaman el peligro de la multitud.”
Kaufmann traduce “the danger of the crowd”; pero podrías considerar:
“y te llaman un peligro para la multitud”
(o también “el azote de la multitud”, si buscas algo más expresivo, aunque menos literal).

3. Sobre esta frase:

“…salvaste tu propia vida para hoy.”
Quizá mejor:
“salvaste la vida —por hoy.”
(más natural en español, con un matiz de suspensión).

4. Este otro:

“…nuestras manos están demasiado limpias para este asado.”
Es muy buena imagen, pero podrías considerar “para esta carne” o “para este manjar”, si quieres aludir sin metáfora al cadáver.

5. Zaratustra:

“…dame algo de comer y de beber; lo he olvidado durante el día.”
Puede pulirse a:
“…lo olvidé durante el día.”
(más coloquial y directo).

6. En este fragmento:

“…quien llama a mi puerta también debe aceptar lo que le ofrezco.”
Puedes matizar con:
“…también debe aceptar lo que se le ofrece.”
(para subrayar la impersonalidad hosca del ermitaño).


✳️ Propuesta de nota editorial ampliada

Nota.
Este episodio marca el tránsito definitivo de Zaratustra fuera de la ciudad, y con ello, su salida del ámbito público de la prédica directa. El cadáver que carga a la espalda es símbolo del fracaso de su primer intento de comunicación: ha hablado “como un bufón” y ha sido malinterpretado por todos —por los “buenos y justos”, los creyentes, los burlones, los enterradores.

Zaratustra no delega el cadáver: lo asume como propio, en un gesto silencioso de responsabilidad simbólica. Ese cuerpo representa al hombre que no pudo cruzar el abismo —el equilibrista caído, la humanidad vencida por el resentimiento— y que el profeta arrastra como una suerte de cruz nietzscheana, sin redención ni promesa ulterior.

La escena se reviste de tonos bíblicos invertidos: Zaratustra actúa como un último sacerdote sin religión, llevando el cuerpo de su “mártir” al bosque. Pero no lo entierra: lo protege de los lobos y se acuesta junto a él, como un hermano o un animal. Esa cercanía expresa su ética terrenal: no hay más consuelo que el gesto de presencia, la fidelidad al cuerpo, al cansancio, a la noche.

El ermitaño representa un contrapunto entre lo ascético y lo hosco: alimenta al forastero, pero no le ofrece consuelo. El gesto final —comer y marcharse— encierra la ética de lo mínimo necesario. Zaratustra sigue adelante, guiado por las estrellas, confiando en el azar de los caminos. El alma impasible con la que duerme sugiere la aceptación radical del fracaso y del silencio.


¿Quieres que monte esta nota como definitiva para el blog, con estilo editorial unificado (raya larga, cursivas, etc.)? ¿Y si añadimos una imagen simbólica para el acto de cargar el cadáver, como sugeriste en otros discursos?

Tú dijiste:

Me quedo con esa redaccion corta de la Nota, C(h)at. O propondrías otra?

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. La redacción breve que ya habías dejado funciona muy bien:

Nota.
Aquí Zaratustra encarna la figura del outsider: carga con el cadáver como quien asume el fracaso de su primer intento de redención. El gesto de cargarlo personalmente, sin dejarlo a los enterradores, remite a su ética de la generosidad y creación de sentido. El cadáver simboliza a la humanidad que no pudo cruzar el abismo, y que ahora el profeta arrastra como una cruz.
La noche, el bosque, la soledad cargan de gravedad la escena y se proyectan también sobre su misión.
P8 está muy cargado simbólica y emocionalmente —cargar el cadáver es casi la imagen nietzscheana de un “último sacerdote”, sin religión ni salvación trascendente.

Tiene densidad conceptual, ritmo, y un cierre sugerente. Si acaso, te propongo una mínima revisión de estilo para limpiarla aún más sin alterar su tono:


Nota.
Aquí Zaratustra encarna la figura del outsider: carga con el cadáver como quien asume el fracaso de su primer intento de redención. El gesto de llevarlo él mismo, sin dejarlo a los enterradores, remite a su ética de la generosidad y la creación de sentido. El cadáver simboliza a la humanidad que no pudo cruzar el abismo, y que ahora el profeta arrastra como una cruz.
La noche, el bosque, la soledad cargan de gravedad la escena y proyectan también su misión.
P8 está denso de simbolismo y emoción: cargar el cadáver es casi la imagen nietzscheana de un “último sacerdote” —sin religión, sin promesa de salvación trascendente.


¿Te convence esta versión más afinada? También puedo ayudarte a preparar el encabezado para el blog (numeración, cita de fuente, etc.) si lo vas a subir ya.

Tú dijiste:

Sí, C(h)at. Me convence

ChatGPT Plus

Perfecto, Fernando. Entonces queda así la versión final de la nota para P8, afinada y lista para subir:


Nota.
Aquí Zaratustra encarna la figura del outsider: carga con el cadáver como quien asume el fracaso de su primer intento de redención. El gesto de llevarlo él mismo, sin dejarlo a los enterradores, remite a su ética de la generosidad y la creación de sentido. El cadáver simboliza a la humanidad que no pudo cruzar el abismo, y que ahora el profeta arrastra como una cruz.
La noche, el bosque, la soledad cargan de gravedad la escena y proyectan también su misión.
P8 está denso de simbolismo y emoción: cargar el cadáver es casi la imagen nietzscheana de un “último sacerdote” —sin religión, sin promesa de salvación trascendente.


¿Te gustaría que te prepare ahora el bloque completo listo para pegar en el blog —con encabezado tipo “3.8 – De los cadáveres” o como estés numerando—? También puedo sugerir una imagen simbólica si quieres mantener ese elemento visual.

Tú dijiste:

OK. Párrafos de Kaufmann, ¿te acuerdas?

ChatGPT Plus

Sí, claro. El discurso “De los cadáveres” (Von den Hinterweltlern) abarca en la edición de Walter Kaufmann los párrafos 8, 9 y 10 del Prólogo (según su división en secciones numeradas).

Tu texto actual de P8 cubre por completo el párrafo 8 según Kaufmann. Este párrafo empieza con:

“When Zarathustra had spoken these words to his heart, he picked up the corpse and carried it on his back.”

Y termina con:

“And soon he fell asleep, weary in body but with a soul unmoved.”

Por tanto, este bloque narrativo corresponde íntegramente al P8 de Kaufmann y puede publicarse con la numeración de tu blog como:

1.8 – De los cadáveres (I)

o si prefieres seguir una línea continua:

Prólogo – P8. De los cadáveres (I)

¿Quieres que te lo prepare ya en bloque con título, texto y nota listos para pegar? También puedo sugerirte una imagen para acompañarlo, si lo deseas.

ChatGPT puede cometer errores. Considera verificar la información importante. Ver preferencias de cookies.

Comments

Leave a comment